Отправлено: 10.02.06 02:21. Заголовок: Техника созерцания
Опишу технику, которая на данный момент является главным моим достижением, а также главным инструментом по развитию восприятия. Называется она Пристальное Созерцание и первоначально я нашел ее у КК, хотя позднее встречал и во многих других источниках.
Совершается созерцание очень просто. Положение тела не очень важно, лишь бы не мешало. Попытки выпендриваться и закручивать себя в крендель (позу лотоса) на первых порах скорее отвлекут от процесса созерцания, чем помогут ему.
Выбирается какой-нибудь предмет. Любой. У КК это были опавшие листья, лично мне вполне подходили и неорганические предметы (например, зажигалка).
Берем этот предмет в руку, держим перед собой и внимательно разглядываем. В сущности, этим можно было бы и закончить описание техники, но она несколько сложнее чем кажется.
Простое смотрение это еще не созерцание. Созерцание начинается тогда, когда состояние нашего сознания меняется и мы начинаем воспринимать этот предмет не поверхностно, а четко видеть каждую его грань, каждую деталь, каждую выбоину или царапинку. Достигается это просто. Надо просто стараться внимательно разглядывать этот предмет, и не позволять себе отвлекаться ни на что длительное время. Чем дольше, тем лучше.
В принципе, результаты пристального созерцания могут быть совершенно непредсказуемы. Иногда точка сборки может сдвигаться и боковым зрением замечается изменения в восприятии окружающего мира. Иногда я впадал в состояние, близкое к сновидению. А иногда дело просто ограничивалось созерцанием. Раз на раз не приходится. Пару раз даже бывало, что мне приходили ответы на давно интересовавшие меня вопросы (если, к примеру, незадолго перед началом созерцания я о них вспоминал).
В общем, если хотите, пробуйте сами. Возможно у вас результаты будут совершенно другими.
Главным же достижением пристального созерцания для себя я считаю то, что смог найти свое внимание. Найти его как инструмент, которым можно управлять. Это скорее относится к нагвалю, потому что обсуждать такие вещи сложно. Тут все на ощущениях. Но внимание это именно инструмент, им можно управлять, а иногда можно управлять и чужим вниманием. Просто большую часть времени этот инструмент не настроен и совершенно разбалансированно мотается туда-сюда, неспособный нормально сосредотачиваться на чем-то или, что еще важнее, рассредотачиваться от всего.
Можно поподробнее о твоём опыте - сколько времени примерно у ТЕБЯ длится созерцание? Интерес к созерцанию не пропадает? То естьприкладываешь ты усилия к созерцанию или это больше похоже на расслабление?
Ig, стремиться нужно именно к расслабленному созерцанию. Рано или поздно оно, в любом случае, становится расслабленным. Это ведь, по сути, именно засыпание наяву. Уловка для тела, в результате которой мы начинаем видеть изменения в восприятии, даже не засыпая для этого. А минимальные услилия требуются вначале, чтобы заставить брыкающуюся обезьяну (тело) вести себя дисциплинированно и не скакать по квартире в поиске "важных" проблем и их решений.
Сколько длится? По разному. Сколько буду "длить", столько и будет длиться. Но как минимум двадцать минут, иначе эффекта не будет, либо будет слишком мало. Интерес? Пропал. Совершенно и абсолютно пропал интерес к созерцанию, сразу после того как мне удалось несколько осознанных сновидений, в результате практик. Мое тело до сих пор до смерти боится сновидения. Видимо, не без причины, так как ощущение себя реального в "мире сказок" крышу сносит основательно.
Меня вот какой ньюанс интересует - нужно вроде как расслабиться, но не позволять вниманию отвлекаться ни на что, кроме объекта созерцания, так? Получается, что всё-таки усилия нужно прилагать? Или это только сначала, а потом внимание "тупо" упрётся в объект само по себе? И ещё - ощущение при созерацании похоже на то, когда смотришь на огонь (мне кажется, что я могу часами смотреть на пламя, но при этом мысли у меня могут летать где-то в облаках)? Мне кажется, что я научился только концентрировать внимание, а деконцентрировать так и не могу. Надеюсь созерцание поможет решить эту проблему. Буду благодарен за любые подсказки :)
Igпопробуй при созерцании для начала отслеживать свой ВД и отсекать все что не относится к предмету созерцания..или для начала попробуй созерцая предмет мысленно описывать его вплоть до мельчайших деталей.. этот исскуственно вызванный ВД вытеснит остальное а с оставшимся справиться уже легче..
Меня вот какой ньюанс интересует - нужно вроде как расслабиться, но не позволять вниманию отвлекаться ни на что, кроме объекта созерцания, так? Получается, что всё-таки усилия нужно прилагать? Или это только сначала, а потом внимание "тупо" упрётся в объект само по себе?
Усилия, которые надо прилагать, чем-то сродни усилиям часового не уснуть. Дремота накатывает, глаза закрываются, вот и надо ловить такие моменты и встряхиваться. Только в случае с созерцанием бороться надо так же не с дремотой, а со всякими отвлекающими мыслями. Сидеть расслабленно, но быть начеку, и как только сознание начнет уплывать на всякие размышления, или ни с того ни с сего захочется уйти куда-нибудь, позабыв про созерцание (а такое случается), вовремя это прекратить и вернуться к созерцанию. По моему опыту (хотя у других он может отличаться), сначала такие отвлечения и возвращения случаются чаще, но слабее. А чем дольше длиться созерцание, тем реже приходиться себя одергивать, но тем сложнее это делать. В некоторых случаях поток отвлекающих мыслей может возникать с такой интенсивностью, что вообще забываешь о том, что созерцал.
Но с того момента, как восприятие начинает меняться, мысли практически не возникают, за исключением редких, но крайне коварных, "прорывов".
Ig пишет:
цитата:
И ещё - ощущение при созерацании похоже на то, когда смотришь на огонь (мне кажется, что я могу часами смотреть на пламя, но при этом мысли у меня могут летать где-то в облаках)?
Нет, не так. Где есть мысли - нет созерцания. Созерцание - полная концентрация на восприятии. Не обязательно исключать что-то из восприятия, можно время от времени переключаться на слух, или на другие объекты созерцания, главное не переключаться на мысли.
Ig пишет:
цитата:
Мне кажется, что я научился только концентрировать внимание, а деконцентрировать так и не могу. Надеюсь созерцание поможет решить эту проблему. Буду благодарен за любые подсказки :)
Переключайся время от времени на боковое зрение, смотри только на то, что находится по сторонам от тебя. Причем лучше всего стараться смотреть во все стороны одновременно. И при этом слушать, обонять, осязать и вообще получать как можно более подробную информацию о мире вокруг, стараясь ничего не упустить.
А проблему с напряжением и расслаблением лучше описать как проблему спокойствия и неспокойствия. Неспокойствие возникает если придавать созерцанию излишнюю важность. Тогда как созерцание - вещь совершенно неважная. Никакие ошибки и провалы не имеют значения, так как ничего не лишают и ничего не ухудшают. Созерцание все равно можно продолжать, и "лажануться" в созерцании невозможно, т.к. по сути созерцание вообще не является действием. Просто можно им заниматься, когда заняться нечем. Такой вот способ делать вид что что-то делаешь, когда ничего не делаешь
dreamlin да про неважность это ты хорошо сказал!! на это надо обращать внимание... а то делая созерцание(или какие другие упражнения) частенько ловишь себя на ощущении подобном тому что скажем в школе испытывал ходя на какие нибудь курсы или тренировки. (чтото типа А я вот каратэ занимаюсь и у меня сегодня тренировка ..я крутой не то что вы оболтусы)
Да, ловко написал, я так примерно и действую, только как-то не задумывался об этом. И ещё -было у меня пару дней, когда энергию полностью теряю. То есть вообще еле живой-спать хочется просто с ног валюсь, депрессия накатывает. Затем всё довольно быстро в норму приходит (тоже в течение 2-3 дней). Раньше таких скачков не было. Будто энергию набираю резко, затем куда-то она так же резко "выливается". А куда?
Будто энергию набираю резко, затем куда-то она так же резко "выливается". А куда?
Тут одно из двух. Либо твое тело сновидения начало "ворочаться", вызывая яркие сны, после которых чувствуешь себя невыспавшимся, либо ты просто накапливаешь много энергии, а затем сам же тратишь ее в быту. Вообще, по себе знаю, что после всякого повышения энергии появляется неотступное желание куда-нибудь ее всю потратить. Прямо зуд какой-то Но если дело именно в снах, то энергия тратится на попытки осознаться во сне (а всякая сновиденная активность тратит уйму энергии).
кстати попробуйте созерцать стрелки часов(лучше старых механических без секундной стрелки)... спустя какое то время можно уловить движение часовой стрелки... не дискретное а постоянное причем чем меньше в диаметре часы(чем короче стрелки) тем труднее его уловить...
А я вспоминаю как давным-давно созерцал закатное небо и видел, что темнело оно рывками, а не плавно. Как будто каждые несколько секунд кто-то давал солнцу пинка :)
dreamlin ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!! Дискретность!!! ведь на мониторе нет плавных переходов никогда... пусть они будут мелкими но все равно останутся скачками с одного уровня на другой...
УПС! тут перечитал предыдущие сообщения... и пришла мысль при созерцании мы отсекаем лишнее соответственно ресурсов для обработки картинки больше а следовательно скорость восприятия и детализация увеличиваются и мы замечаем плавное движение.. но это на мелких предметах... в более крупных масштабах - закат например - " большая машина" которая обсчитывает и рисует мир не в состоянии обработать такой объем и в результате мы начинаем замечать тормоза в виде дискретного изменения освещенности... это как скажем когда качаешь файл модемом - тормоза сервака незаметны по причине твоей маленькой скорости а если скажем по локалке льёшь то все эти притормаживания становятся заметны... короче видимо созерцание ничто иное как тренировка управления шириной информационного канала(а может просто ограничителем ширины..что думаю даже точнее тк воспринимаем мы много всего и траффик делится между всеми видами...)
видимо созерцание ничто иное как тренировка управления шириной информационного канала(а может просто ограничителем ширины..что думаю даже точнее тк воспринимаем мы много всего и траффик делится между всеми видами...)
Я думаю, при созерцании управляешь не столько шириной канала, сколько уровнем помех (ментальных, физиологических и т.д.). А еще я думаю, что именно из-за этих помех наше восприятие (а следом за ним и все остальное) представляет собой такое жалкое зрелище. Эти помехи присутствуют постоянно, колеблясь от высокого уровня к очень высокому, причем идут эти помехи изнутри, а не снаружи. Причем, у детей таких помех нет (точнее есть, но появляются у разных детей в разном возрасте). Спокойно созерцая продолжительное время мы сводим эти помехи к минимуму, немного приближаясь к тому качеству восприятия, которое для нас нормально.
:) Да мы от них и не уходили. Но я думаю эти фильтры намного сложнее обычных световых или звуковых и принципы их работы весьма и весьма отличаются от любых механических фильтров.
Лично я пока вижу примерно такую схему: ТС зацепляет что-то, внимание включает это в картину мира, а затем ВД цементирует новый элемент так, будто бы он всегда был. Я недавно проводил что-то вроде инвентаризации и заметил как много у меня "заморочек", которые только кажутся обоснованными и естесственными (реальными), а на самом деле возникли не так уж и давно, да к тому же весьма отличаются от реального положения дел. Скорее, они влияют на это положение дел, то есть являются причинами, а не следствиями.
Пока их не заметишь такие заморочки выглядят ну абсолютно неопровержимо-реальными и важными вещами, а когда к ним присмотришься, превращаются в очередную выдумку неуемного ума и исчезают без возврата, вместе со всеми своими следствиями (хотя и упираются). Потому что на самом деле никогда и не существовали нигде, кроме как в моем фильтре.
Пока их не заметишь такие заморочки выглядят ну абсолютно неопровержимо-реальными и важными вещами, а когда к ним присмотришься, превращаются в очередную выдумку неуемного ума и исчезают без возврата, вместе со всеми своими следствиями (хотя и упираются). Потому что на самом деле никогда и не существовали нигде, кроме как в моем фильтре.
а это уже ни что иное как кастанедовское "Собирать мир" .;)
Созерцая сегодня, я ощутил как внимание создает мысли. Что вовсе не мысли мешают мне сосредоточиться на созерцании, а, наоборот, отсутствие сосредоточенности и постоянные скачки внимания туда-сюда создают мыслительный хаос в голове. Возвращая внимание к объекту я останавливал мысли, а когда я позволял вниманию отвлечься, в голову тут же начинали лезть мысли. Так что, ИМХО, именно разболтанность и неконтролируемость внимания является причиной неконтролируемого внутреннего диалога. ВД - проблема внимания, а не ума. И, созерцая, мы учимся ОВД.
Созерцание, видимо, вообще универсальный инструмент, как и перепросмотр и сновидение. И, вероятно, не менее важный. Если учесть, что Кастанеда много лет занимался "расфокусированным созерцанием при ходьбе", прежде чем смог действительно научиться сновидению, да и сестрички-сновидящие "пристально сновидели" очень долго, проблемы нынешних сновидящих видятся вполне закономерными. Мы просто толкали телегу впереди лошади. Пытаелись играть в теннис, еще не научившись ходить :)
P.S. И мне почему-то кажется, что сновидение - это именно созерцание сна. И для него требуется тренированное особым образом внимание. По сути, в ОСе только и делаешь что управляешь своим вниманием, концентрируясь то на одних то на других деталях, и не давая себе отвлечься и забыться (отвлечешься - уснешь). То есть то же самое, что и при созерцании. Да и можно вспомнить, что большая часть техник по входу в ОСы так или иначе связана с созерцанием визуализированных образов.
А я тут лазая по ссылке данной мистом http://dhworlds.narod.ru/dh3.htm наткнулся на фразу что мол мы хакеры и не хотим сидеть кучу времени в ящиках проводя перепросмотр.... так вот эта фраза натолкнула меня на мысль а что если перепросмотр проводимый в ящике всего лишь уловка,хороший побочный эффект, а истинная цель этого сидения была созерцание? по моему трюк вполне вписывается в рамки сталкинга...
AlwaysUnregistered, не знаю... По-моему перепросмотр все-таки другая техника. Хотя, с другой стороны, и перепросмотр и сновидение и созерцание сильно связаны друг с другом, ведь они используют одну и ту же способность - восприятие.
Точно, созерцание прошлого. Сновидение - созерцание снов, перепросмотр - созерцание прошлого, пристальное созерцание - созерцание предметов, расфокусированное созерцание... и, короче, дальше идут все прочие виды созерцаний. Так что, думаю, ты прав. Меня просто немного смутила формулировка. Если убрать из нее подразумеваемую между строк ненужность перепросмотра, остальное будет прямо в точку.
Сегодня мне особенно мешал созерцать внутренний диалог и я применил против него свою старую технику. Как ни странно, применил довольно-таки успешно, т.к. созерцать она мне не мешала, быстро отходя куда-то на второй план внимания, благо ничего интересного для наблюдения в ней нет.
Эту технику я нашел давным-давно, но раньше применял ее только от бессонницы. Она останавливает внутренний диалог, хотя и сама является чем-то вроде ВД. Я называю ее немантра (название придумал только что, раньше никак не называл). От мантр она отличается тем, что в ней отсутствует механика, к которой наш ВД мог бы приспособиться (как это и происходит с мантрами).
Применяется немантра крайне просто. Вместо того, чтобы добиваться тишины, останавливая внутренний диалог, мы идем от противного, то есть продолжаем внутренний диалог, но лишаем его всякого смысла. Все-таки главная беда внутреннего диалога это рациональность, а не сам факт присутствия в голове мыслей. Применяя немантру, мы, вместо того чтобы мыслить рационально, начинаем мыслить нерационально. В принципе, можно применять и слова русского языка, только без всякой связи с друг другом, но лично я предпочитаю применять никак не связанные звуки, для надежности.
Пример такой мантры: намикус маура диакторалия ида маураум... и т.д. и т.п. Слова не должны повторяться, в них не должен возникать никакой ритм и никакие правила, чтобы ВД не смог под них подладиться.
Также в немантре есть еще одна тонкость. Слова не следует выдумывать, они должны сами появляться. То есть, чем пассивнее будет применение немантры, тем лучше. В идеале, мы будем пассивно слушать непонятную дребедень у себя в голове.
А в остальном, техника проста как шкурка от банана :) Эдакое неделание внутреннего диалога.
хм.. у меня тут мысль возникла.. надо будет соорудить попробовать такую штуку... сделать очки-бинокль то бишьберётся пустая оправа и на неё цепляется пара скажем картонных труб чтоб ограничить и разделить поле зрения для каждого глаза... потом на компе запускаются скажем два фильма(мульта или просто какое нибудь статическое изображение с множеством деталей... а можно попробовать и два текста;)) и разводятся по глазам чтоб одним глазом одно видеть другим другое... потом делаем спец. файлик или просто запускаем парочку проигрывателей желательно музыку какую нить без слов скажем в одном что нить из классики в другом какой нить транс,драм-н-басс,даб или безумный Aphex Twin транслируется это ессно каждое в своё ухо(наушники) тут уже для полного восприятия придется полностью остановить ВД иначе ресурсов не хватит...
А я вспоминаю как давным-давно созерцал закатное небо и видел, что темнело оно рывками, а не плавно. Как будто каждые несколько секунд кто-то давал солнцу пинка :)
значит так... с очками не получилось по причине отсутствия подручных материалов(не дома я).. зато остальное прошло на ура!... сваял файлик.. 1 по центру - Psychic TV 94 (музыка но ооочень странная ритма как такового нет сплошные странные звуки) 2 слева Aphex Twin подборка из трёх альбомов(раннее середина и позднее) 3 справа выборка из Omni Trio 96 на экране "волшебная" картинка из тех что надо специально рассматривать чтоб увидеть 3D изображение.... сначало было полное затопление и очумение... потом какбы быстрое переключение между всеми 3мя каналами...(изображение стало как бы якорем) чуть позже начал воспринимать все три трека одновременно плюс 3D изображение удерживалось без напряга и как бы в фоновом режиме... еще чуть позже звук стал распадаться на отдельные элементы и стали слышны огрехи MP3 кодирования.... спустя какоето время словил что не осознаю где я что я... тело вообще не ощущалось.... понаблюдал за вниманием... пришлось сильно напрячься отслеживая ... внимание получилось какбы не столько расщеплённым сколько раздвоившимся а точнее эээ.. не знаю как объяснить ... скажем частота дискретизации очень повысилась... то бишь порции информации стали меньше но гораздо чаще и не захватывали канал как раньше... через какое то время начал воспринимать параллельно с звуком и картинкой окружающее... сподвигнулся вырубить всё.... первое время сидел охуевший от окружающих звуков причем мог по звуку точно определить местоположение источника( почти "видел" как перемещались по комнатам соседи и что делали..) ВД приходилось искусственно запускать чтоб сделать некоторые дела но он быстро глох... в конце концов за окном пошел дождь и я лег слушая шум капель... в конце концов заснул... короче состояние охренения еще осталось... да и этот текст пишу с напрягом..."уносит" шум сервака и клацанье клавиатуры... Ух!...
А у меня с созерцанием какието непонятки. Если это предмет то за частую я беру камень который мне нравиться, тобиж в глаза кидаеться. Или смотрю на деревья. Так вот с камнем че-то не понял пока всё темнеет и мерцает иногда. А вот с деревьями иньтересней всё начинает размываться и плыть в разных направлениях, но потом получаеться странное такое изображение как в трёх мерных картинках изображение какое-то двужмерно выпуклое. Ну а потом ваще обзац на переферии начинаються движухи и если не фокусироваться то движухи увеличиваються. А вот с остановкой ВД чё-та как-то хренова. Мысли-слова ещё можно остановить, а вот образы сложней. Да и насчёт неба. Если я смотрю на небо то вижу кучу маленьких светящихся точек которые снуют в хаотическом порядке. Если продолжать смотреть то появляеться что-то вроде тунеля по типу компьютерных прог тоесть в нем движуться тёмные образования. Вощем надо дальше практиковать.
Опишу технику, которая на данный момент является главным моим достижением, а также главным инструментом по развитию восприятия. Называется она Пристальное Созерцание и первоначально я нашел ее у КК, хотя позднее встречал и во многих других источниках.
Совершается созерцание очень просто. Положение тела не очень важно, лишь бы не мешало. Попытки выпендриваться и закручивать себя в крендель (позу лотоса) на первых порах скорее отвлекут от процесса созерцания, чем помогут ему.
Выбирается какой-нибудь предмет. Любой. У КК это были опавшие листья, лично мне вполне подходили и неорганические предметы (например, зажигалка).
Берем этот предмет в руку, держим перед собой и внимательно разглядываем. В сущности, этим можно было бы и закончить описание техники, но она несколько сложнее чем кажется.
Простое смотрение это еще не созерцание. Созерцание начинается тогда, когда состояние нашего сознания меняется и мы начинаем воспринимать этот предмет не поверхностно, а четко видеть каждую его грань, каждую деталь, каждую выбоину или царапинку. Достигается это просто. Надо просто стараться внимательно разглядывать этот предмет, и не позволять себе отвлекаться ни на что длительное время. Чем дольше, тем лучше.
Здравствуйте! По технике "пристальное созерцание" вопрос. Как Вы считаете, нужно ли медленно сканировать объект против часовой стрелки? Прошло почти 14 лет. Как Ваши успехи?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума