Для начала соберу несколько цитат из других тем... -- млин... не думал что их окажется так мало...;(( -------цитаты идут вразнобой как выдиралось--
цитата:
AlwaysUnregistered а у меня вот вопрос возник... намерение сильно связано с глазами и зрением потому что считается что большую часть информации о мире мы получаем через зрение... вопрос - откуда и с чего пошла эта заморочка именно на зрении? ведь слух и нюх в некоторых важных вещах превосходят зрение я не говорю уже о другом восприятии ... помнится читал сказку где подслеповатый бобер и еще какойто зверь или птица(не помню) с острым зрением поспорили что важнее лучше слышать или дальше видеть.. в результате бобер услышал плеск воды от лодки на которой плыл охотник еще далеко за поворотом реки и вовремя смылся а когда охотник появился в поле зрения смываться было уже поздно... а по поводу обоняния и осязания.... муравьи например по запаху могут определять форму предметов т.е. у них объемное обоняние а муха лапами может отличать сахар от сахарина по форме молекулы... я так понимаю что упор на зрительную инфу это привычка но откуда она взялась и почему именно зрение? --- вот задал вопрос и мыслишка полезла что оч похоже что это специально встроенная уязвимость в нашем теле которая плюс ко всему сковывает наш мозг ..нет точнее будет забирает большую часть его ресурсов.. соответственно мышление ограничивается... почему это уязвимость поясню - ослепить человека проще простого(два пальца в глаза) лишить слуха сложнее тут уже надо юзать посторонние предметы.. палец в ухо не засунешь чтоб достать до перепонки... про обоняние тоже надо потрудиться чтобы сильно расквасить нос... и заметьте как беспомощен человек вдруг ослепший... хех да еще и зрение не самый совершенный инструмент восприятия - ведь считывание идет не чаще 24 раз в секунду то бишь идет квантование инфы а со слухом это не прокатывает -там частота на неск.порядков выше...и то я думаю в большей степени она ограничена физическим устройством уха ведь дети у которых барабанная перепонка мягче и подвижней слышат гораздо более высокие частоты нежели взрослые...
цитата:
dreamlin AlwaysUnregistered, я думаю тут лучше не выбирать, какими органами чувств больше пользоваться, а постараться привести их в равновесие. Насчет зрения, как основного - не соглашусь. Люди живут в мире слов и слова могут обмануть и зрение и слух и обоняние и что угодно другое. Слова имеют первостепенное значение для людей. Если бы в ситуации с бобром и птицей, присутствовал человек, он бы не смотрел, и не слушал, а напряженно думал, высчитывая когда и откуда, по его прикидкам, появится опасность. Так что люди уступают и бобрам и птицам.
цитата:
AlwaysUnregistered да вот еще мысль появилась по поводу нашей замороченности на зрительном восприятии заметьте что есть устройства которые переводят звук в изображение (цветомузыка осциллографы и прочие технические штучки) а вот вот изображение в звук я только про одну такую прогу слышал да и то для Мак-ов..(её Aphex Twin пробовал юзать... с результатами можно ознакомиться на альбоме Windowlicker в конце второго трека он туда свою рожу загнал.. если интересно откройте трек в каком нить редакторе который даёт возможность отобразить сигнал в Spectral View (CoolEdit к примеру)) заметьте что опять же столбики цифр мы опять стремимся представить в виде графиков и прочих диаграмм а почему скажем не в качестве звука? графическое и световое представление используется лишь для передачи и записи звука (СД ...оптоволокно итп) ха... вот мысль пришла надо как нить умудрится прогу чтоль написать которая переводит картинки в звук но последовательно чтоль в общем надо подумать над принципом... тк негармоничность в звуке воспринимается более резко чем в изображении..
dreamlin Мне вспоминается один момент из фильма ВВС про животных-паразитов. Там рассказывалось о паразитах, долго и нудно показывали многомесячные, а то и многолетние курсы лечения, которые приходится проходить заразившимся людям. Иногда и операции. А потом был рассказ про туриста, который где-то в дебрях Южной Америки подцепил крайне опасного паразита. Этот паразит действует так быстро, что человек может буквально высохнуть за пару часов. Медицинскую помощь тот турист получить бы не смог, слишком далеко от города. Да и не факт, что она бы помогла. Но его нашел какой-то индейский шаман. Как показали в фильме, шаман лечил его окуриванием и песнопениями. И минут за десять ПОЛНОСТЬЮ вылечил мужика.
цитата:
dreamlin Эту технику я нашел давным-давно, но раньше применял ее только от бессонницы. Она останавливает внутренний диалог, хотя и сама является чем-то вроде ВД. Я называю ее немантра (название придумал только что, раньше никак не называл). От мантр она отличается тем, что в ней отсутствует механика, к которой наш ВД мог бы приспособиться (как это и происходит с мантрами).
Применяется немантра крайне просто. Вместо того, чтобы добиваться тишины, останавливая внутренний диалог, мы идем от противного, то есть продолжаем внутренний диалог, но лишаем его всякого смысла. Все-таки главная беда внутреннего диалога это рациональность, а не сам факт присутствия в голове мыслей. Применяя немантру, мы, вместо того чтобы мыслить рационально, начинаем мыслить нерационально. В принципе, можно применять и слова русского языка, только без всякой связи с друг другом, но лично я предпочитаю применять никак не связанные звуки, для надежности.
Пример такой мантры: намикус маура диакторалия ида маураум... и т.д. и т.п. Слова не должны повторяться, в них не должен возникать никакой ритм и никакие правила, чтобы ВД не смог под них подладиться.
Также в немантре есть еще одна тонкость. Слова не следует выдумывать, они должны сами появляться. То есть, чем пассивнее будет применение немантры, тем лучше. В идеале, мы будем пассивно слушать непонятную дребедень у себя в голове.
цитата:
AlwaysUnregistered хм.. у меня тут мысль возникла.. надо будет соорудить попробовать такую штуку... сделать очки-бинокль то бишьберётся пустая оправа и на неё цепляется пара скажем картонных труб чтоб ограничить и разделить поле зрения для каждого глаза... потом на компе запускаются скажем два фильма(мульта или просто какое нибудь статическое изображение с множеством деталей... а можно попробовать и два текста;)) и разводятся по глазам чтоб одним глазом одно видеть другим другое... потом делаем спец. файлик или просто запускаем парочку проигрывателей желательно музыку какую нить без слов скажем в одном что нить из классики в другом какой нить транс,драм-н-басс,даб или безумный Aphex Twin транслируется это ессно каждое в своё ухо(наушники) тут уже для полного восприятия придется полностью остановить ВД иначе ресурсов не хватит... ----- значит так... с очками не получилось по причине отсутствия подручных материалов(не дома я).. зато остальное прошло на ура!... сваял файлик.. 1 по центру - Psychic TV 94 (музыка но ооочень странная ритма как такового нет сплошные странные звуки) 2 слева Aphex Twin подборка из трёх альбомов(раннее середина и позднее) 3 справа выборка из Omni Trio 96 на экране "волшебная" картинка из тех что надо специально рассматривать чтоб увидеть 3D изображение.... сначало было полное затопление и очумение... потом какбы быстрое переключение между всеми 3мя каналами...(изображение стало как бы якорем) чуть позже начал воспринимать все три трека одновременно плюс 3D изображение удерживалось без напряга и как бы в фоновом режиме... еще чуть позже звук стал распадаться на отдельные элементы и стали слышны огрехи MP3 кодирования.... спустя какоето время словил что не осознаю где я что я... тело вообще не ощущалось.... понаблюдал за вниманием... пришлось сильно напрячься отслеживая ... внимание получилось какбы не столько расщеплённым сколько раздвоившимся а точнее эээ.. не знаю как объяснить ... скажем частота дискретизации очень повысилась... то бишь порции информации стали меньше но гораздо чаще и не захватывали канал как раньше... через какое то время начал воспринимать параллельно с звуком и картинкой окружающее... сподвигнулся вырубить всё.... первое время сидел охуевший от окружающих звуков причем мог по звуку точно определить местоположение источника( почти "видел" как перемещались по комнатам соседи и что делали..) ВД приходилось искусственно запускать чтоб сделать некоторые дела но он быстро глох... в конце концов за окном пошел дождь и я лег слушая шум капель... в конце концов заснул... короче состояние охренения еще осталось... да и этот текст пишу с напрягом..."уносит" шум сервака и клацанье клавиатуры... Ух!...
звуки и сон
цитата:
AlwaysUnregistered у меня со сном чётко еще ассоциируется звук низкий гул с шумом постепенно нарастает и резко обрывается... типа ш-ш-ш-ш-Ш-Ш-Ш-Ш-ШК.
цитата:
dreamlin Про предметы для снов врать не буду - ничего не знаю. А вот звук этот мне знаком и
сдается мне, что это жж неспроста Причем с щелчком этот звук обрывается, как будто бы где-то в шее. Как будто по тоннелю несешься, а в ушах ветер шумит. У меня такое несколько раз было. Я сначала пугался, потом попривык. Один раз прямо во время ОСа я что-то сделал и результатом стал громкий шум в ушах. Еще его можно сравнить со звуком, который появляется если из чего-то резко выпустить воздух.
После этого звука я проснулся у себя в кровати. Попытался встать, но не смог. А через какое-то время проснулся уже на самом деле и понял, что вообще не шевелился. Я решил, что вышел в дубль. До сих пор не знаю так это или нет, сравнить не с чем. Но как ОС это не сон, так и то мое состояние уже не было ни сном ни ОСом. ----- dreamlin 2. Слуховое засыпание. Очень похоже на первое, только в данном случае, ведется работа не с образами, а со звуками. Проще всего нам, людям, работать конечно же со словами. Точно так же создаем диалоги, стараясь как можно меньше влиять на их содержание, а через какое-то время они начинают появляться "сами-собой", да еще и с сюжетом и... готовьтесь удерживать ТС, потому что она уже готова съехать
цитата:
Solo: Пн Дек 12, 2005 6:03 am Сегодня решил для записывания снов применить диктофон. До этого держал под рукой бумажку с ручкой, но такой способ записывания снов требовал полного сознания. Сегодня же, как только очнулся, еще в полудреме стал надиктовывать сны на диктофон. И вот только что решил перенести запись на комп. Был удивлен очень сильно. Оказывается, несмотря на то, что я видел этот сон, несмотря на то, что я почти бодрствуя его надиктовывал, то, что я услышал из динамиков было полным откровением! Я то думал, что мой сон состоял из одного эпизода, но на записи мой же голос рассказал 5. И вспомнил я лишь половину. Для записи второй половины пришлось поверить самому себе на слово.
цитата:
AlwaysUnregistered вот наткнулся в тексте на слово колыбельная... Интересно - ведь большинству из нас в детстве пелись колыбельные чтобы мы засыпали.. вопрос а нельзя ли заюзать это для вхождения в ОС? и как это действует? (скорее всего всё опять упирается в циклически повторяющуюся инфу которая захватывает ресурсы внимания.. позже обдумаю и напишу) --- циклы в музыке - повторяюшиеся куски времени жизни -лабиринты.... чел прется когда слышит отражение своего....???
вот так немного получилось... а ведь если обратить внимание у ДХ слуху звуку и работе с ними уделялось внимания почти как работе с глазами и даже наверное больше... но как уже упоминалось - зациклены мы на зрении вот везде про видение и пишут а про слух забыли... не буду повторять уже выше сказанное лишь спрошу - а вы обращали внимание на характер звука в сновидении? как звучат голоса, есть ли шумы? т.к. я вспоминаю все эти особенности не из ОС(да и мысль недавно в голову пришла) то прошу более опытных в этом деле товарищей рассказать какой у них звук в ОСах...(на что похоже.. характер.. ну итп) я еще подозреваю что запоминание звуков и обращение внимания на звуковую картину сна это такойже трикс как руки кастанеды или карты ХС... тут вчера вдруг решил перечитать Хохот Шамана http://murf.nm.ru/load/load-hohotshamana.htm и обратил внимание на волны,ритм,сонастройку особенно стукнул тот момент -ЗАЧЕМ медведь иногда на сухой щепке играет(бдззыыыыннн)..ведь ритм это в большей части музыкальное понятие... то бишь относится к звуку... мля... мысли спутались... продожу позже...
я вот обратил внимание что во сне шумы уж больно похожи на озвучку в играх причем не самого лучшего качества... как мп3 с низким битрейтом и цикл короткий... а разговоры иногда вполне нормальные но чаще как какаято запись звучит...чемто похожи на разговоры по рации в режиме полудуплекс(это когда нажал кнопку говоришь отпустил слушаешь) а вот музыка звучит совершенно по иному...нет дискретности...
Я какое-то время назад практиковал полудрему, задерживаясь в пограничном состоянии. Так вот мне всегда особенно нравился момент когда мысли превращались в... нечто иное. Не звуки, в нормальном смысле, но и не мысли. Скорее что-то среднее. Их слышишь головой, а не ушами, но именно слышишь а не думаешь. Может быть за это просто какие-то совсем другие участки мозга отвечают, чем за мысли.
А еще у меня бывало, что начинающие накатывать сновиденные звуки как раз и выводили меня из полудремы, например если "звучали" слишком резко и неожиданно. Вот ВД затухает, тишина, расслабон, и тут вдруг в голове как будто взрывается какая-нибудь чушь, вроде "ты куда пошел", короче ни к селу ни к городу, звука как такового нет, но этот э-э-э незвук незвучит явно слишком громко, как будто громкость не отрегулирована.
Это так, из наблюдений. Практических применений пока не вижу.
тишина, расслабон, и тут вдруг в голове как будто взрывается какая-нибудь чушь, вроде "ты куда пошел", короче ни к селу ни к городу, звука как такового нет, но этот э-э-э незвук незвучит явно слишком громко, как будто громкость не отрегулирована.
ага знаю... я даже некоторое время прикалывался оставаться в таком состоянии и слушать.. такое ощущение...эээ скажем как когда телевизор настраиваешь(почему не приёмник поясню позже) то бишь идет сканирование диапазона и некоторое время попадаются радиостанции на некоторых сигнал достаточный и сканирование останавливается (тут ты можешь слушать достаточно долго) на других сигнал слабый и как бы мимо комнаты с разговором проходишь... иногда "станции" наезжают друг на друга и в процессе можно слышать обе... а потом рано или поздно натыкаешься на "ТВ-канал" то бишь как и на настоящем телевизоре бывает сначала звук а потом появляется изображение а бывает сначала картинка а потом звук и далее тебя туда затягивает... и если на звуке я могу цепляться и висеть в этом состоянии отстранённо то с картинкой такое не выходит затягивает в сюжет..
вообще я подозреваю что всякие генераторы бинауральных биений(я сними долго возился с нулевым результатом) способны воздействовать только на довольно неподготовленного человека...и то при достаточной громкости и длительности...... по моему звук для воздействия должен быть не просто повторяющимся а похож на эхо плюс очень сильно воздействует плавное возрастание громкости с резким окончанием.. там дожен присутствовать шум и чистый тон... и по идее как минимум два ритма серцебиение и дыхание.... хыыы!!!;)))а ритмы должны плавно меняться от ритмов бодрствующего человека к ритмам спящего! хо-хо!!! а для а осознания видимо через некоторое время 3 и 4 ритмом в фоне должны вылезти опять ритмы бодрствующего!
Моя твоя не понимай. Сложновато. Но лично я уже давно пользую звуки. В основном Rammstein. Успокаивающая, я бы даже сказал умиротворяющая музыка. Под нее так и хочется полежать на сеновале, с соломинкой во рту, разглядывая облака. Мимо летают птички, ветер легонько колышет траву, а в ушах обволакивающая и приятная музыка, вроде Du Riechst So Gut или Reise, reise. А вообще, я серьезно, если пытаюсь расслабиться под классику, напрягаюсь, а тут, наоборот. Видимо срабатывает рефлекс, слишком долго я их слушал в полусонном состоянии, вот теперь и засыпаю в ушанах под знакомые мелодии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума