Известны случаи, когда христиане видели воплотившуюся Божью Матерь -причем, несколько человек сразу и описание их совпадало в деталях.
Продвинутые йоги и тантрики совершенно отчетливо видят и чувствуют описанные в Ведах каналы и чакры.
Я, занимаясь тенсегрити, достигала состояний, когда видела энергиюЦПР, левого тела, жизненных центров, свой кокон и т.п.
Вопрос - если я не видела Богородицу, йог - воладоров, а христиане никогда не замечали у себя чакр, прости господи, то не значит ли это, что мы все занимаемся галлюцинированием - каждый по своим книгам?
Каждый достраивает мир по своей В Е Р Е ?! И все, во что мы искренне поверим, станет реальным?
Каждый достраивает мир по своей В Е Р Е ?! И все, во что мы искренне поверим, станет реальным?
Читала у Шекли рассказ "Призрак-5"? Там как раз о том, как за людьми гоняются их же галлюцинации. Причем люди знают, что это глюки, но это уже ничего не меняет:
"После ужина он прилег на койку и только смежил веки, как услышал деликатное покашливание. - Привет, - поздоровался Хват-Раковая Шейка. Персональная, глубоко интимная галлюцинация вернулась с гастрономическими намерениями! - Привет, дружище! - радостно откликнулся Грегор, не испытав даже тени страха или тревоги. - Яблочками-то полакомился? - Ох, извини. Упустил из виду. - Ну, не беда. - Хват старательно скрывал свое разочарование. - Я прихватил шоколадный соус. - Он взболтнул жестянку. Грегор расплылся в улыбке. - Иди гуляй, - сказал он. - Я ведь знаю, ты всего-навсего плод моего воображения. Причинить мне вред ты бессилен. - Да я и не собираюсь причинять тебе вред, - утешил Хват. - Я тебя просто-напросто съем. Он приблизился. Грегор сохранял на лице улыбку и не двигался, хотя Хват на это раз выглядел уж слишком плотоядно. Хват склонился над койкой и для начала куснул Грегора за руку. Вскочив с койки, Грегор осмотрел якобы укушенную руку. На руке остались следы зубов. Из ранки сочилась кровь... взаправдашняя... его, Грегора, кровь. Кусал же же кто-то колонистов, терзал их, рвал в клочья и потрошил. Тут же Грегору вспомнился виденный однажды сеанс гипноза. Гипнотизер внушил испытуемому, что прижжет ему руку горящей сигаретой, а прикоснулся кончиком карандаша. За считанные секунды на руке у испытуемого зловещим багровым пятном вздулся волдырь: испытуемый у_в_е_р_о_в_а_л, будто пострадал от ожога. Если твое подсознание считает тебя мертвым, значит, ты покойник. Если оно страдает от укусов - укусы налицо. Грегор в Хвата не верит. Зато верит его подсознание. Грегор шмыгнул было к двери. Хват преградил ему дорогу. Стиснул в мощных лапах и приник к шее."
Люблю Шекли! :)) Возможно, нам действительно дается по нашей вере...
Вопрос - если я не видела Богородицу, йог - воладоров, а христиане никогда не замечали у себя чакр, прости господи, то не значит ли это, что мы все занимаемся галлюцинированием - каждый по своим книгам?
Моя версия - это связано с тем, на что смотрят те или иные деятели от христианства, йоги, пути воина и т.д. Христиан, к примеру, энергия вообще не интересует, зато на ангелов с дьяволами они готовы сутками смотреть не отрываясь. Йоги, вероятно, увидев воладоров, приписали их ко второму миру сансары - миру прожорливых духов. И т.д. Видение позволяло им увидеть все, что угодно. Но содержание Пути определило на что они смотрели. Как с путешествиями. Один парень из деревни, приехав в Москву, будет посещать театры, музеи и т.д. и, приехав обратно, расскажет о том, что видел. А другой парень из той же деревни, вероятно, не станет заходить никуда кроме ночных клубов да баров и, приехав, расскажет о совсем другой Москве
Вопрос - если я не видела Богородицу, йог - воладоров, а христиане никогда не замечали у себя чакр, прости господи, то не значит ли это, что мы все занимаемся галлюцинированием - каждый по своим книгам?
1 каждый обращает внимание на свои заморочки (йогов интересуют энергетические каналы христиан сущности типа ангелов и чертей) 2 в любом случае они наблюдают энергию но мозг натягивает на неё нужную шкурку(скин) можно и винду заставить выглядеть как линукс но она как была виндой так и останется. мне вот в последнее время оч нравится поговорка - хоть горшком обзови только в печку не ставь!;)
насчет веры... я знаю что такое вера и поэтому выбрал знание. вера мощна но слепа и неуправляема а я предпочитаю контроль причем свой. вера похожа на сильную программу в мозгах причем она старается захватить под свой контроль все ресурсы и при достаточно сильной вере то бишь когда это программа добралась до ресурсов мозга которые обычное сознание не юзает становятся доступны все эти какбы сверхестественные способности от "продажи слонов до материализации духов"(c)О.Бендер ;) на самом деле я все больше убеждаюсь что сравнения с компами оч. точные получаются.. у чела изначально есть возможности делать в системе всё но его ограничили правами юзверя - вопрос для чего? ответ прост - пусти бухгалтершу с правами админа на машину - долго ли система проживет?;) поэтому и с изучением матчасти и получением навыков работы мы и получаем бОльшие возможности то бишь становимся продвинутыми юзверями итд до админа... а вера в таком случае похожа на утилитку запускающую прогу с правами админа...а тк запустить это можно зная только пароль админа то это равноценно тому что ты позвал настоящего админа он запустил прогу и ты под его контролем жмешь кнопки и если полезешь не туда получаешь по башке...соотв. админ знает твои способности и комуто он может позволить больше тк знает что чел не напортачит а когото сразу по рукам.. у йогов есть такая штука как "прямой путь" (грубо говоря раз и в дамки) но оч мало людей его прошли... это напоминает эксплоит (хитрая прога используя уязвимости может повышать твой уровень прав в системе) да еще очень интересный момент - можно пытаться начать юзать прогу которая для работы требует права админа и если ты в состоянии убедить админа что это реально надо то тебе дадут админские права...(истории с пророками(христос тоже пророк как и будда и тотже кк) не напоминает?;) ) мне конечно хочется всего и сразу но всетаки я понимаю что устойчивость системы мне важней и предпочту изучать и практиковаться чтобы знать что я делаю...
Я, в принципе, был того же мнения, но вот сейчас начинаю задумываться...
Я, по тем же соображениям что и ты, практически отказался от использования веры, пытаюсь понять как и что у чего работает и, в общем-то, это очень помогает. Но... без веры все равно как-то суховато получается и эффект слабее.
Я думаю, здесь нужно отделить зерна от плевел в вопросе Веры. Само понятие Веры, ИМХО, подверглось сильному искажению. А вместе с искажением понятия, исказились и способы использования.
Веру сейчас принято использовать, как передачу управления кому-то другому. Кому угодно, Аллаху, Христу, в любом случае Вера практикуется как нечто, от людей не зависящее.
А я считаю, что это заблуждение. Веру можно использовать и без каких-либо религий или божеств.
То есть тут как бы два подхода. Можно, к примеру, Верить что сейчас какой-нибудь святой поможет тебе ВД остановить. А можно Верить что ВД сейчас сам собой остановится. Эффект одинаковый.
Искажение понятия Веры, ИМХО, создало сразу два неприятных последствия. Первое - люди не верят в собственные силы, даже если используют Веру. Второе - многие люди, у которых "аллергия" на всяких божеств и святых, отказываются от использования Веры. Религии как бы "застолбили" веру себе. И напоминают человека, который раздувает щеки и дует изо всех сил, делая вид что все ветра в мире существуют только благодаря его усилиям.
А касательно техничности - я много раз отказывался от своих достижений, если они были произведены "на вере", то есть по моим понятиям - случайно. Возвращался назад, пробовал еще раз "без веры". Иногда получалось, иногда не очень. В любом случае такой подход имеет свои плюсы, но сейчас я думаю ввести в него кое-какие корректировки. Использование Веры - самый легкий способ добиваться желаемых результатов и слишком эффективно чтобы просто так от него отказываться. Для начала, пока еще не набрано нужное количество знаний, Вера может оказаться очень полезным инструментом. Тем более, что есть очень большая вероятность, что Вера и Намерение - одно и то же
нет Вера и Немерение - разные штуки.. а вера может и хороша но только в самом начале пути далее она начинает тормозить и захватывать... вот представь тебе надо добраться из пункта а в пункт б ты выходишь на трассу и топаешь пешком иногда стопишь машины пока тебе по пути а потом вдруг обнаруживаешь что параллельно идет ЖД ты на ближайшей станции садишься на поезд чтобы проехать большой кусок пути едешь быстро но не зная дороги прощелкивашь последнюю станцию перед тем как ЖД уходит в сторону от цели и поезд тебя завозит ХЗ куда и тебе приходится терять массу времени и сил чтобы вернуться назад...
Да я вообще-то имел ввиду такую штуку, как молитва. Польза "Веры" для меня ей и исчерпывается. Я всегда избегал такого действия, хотя практически все мои молитвы исполнялись. Может, потому и избегал. Но сейчас я понемножку пробую молиться без божеств, и вообще без всяких слов. Не обращать молитву конкретно к кому-то, или даже, ради прикола, обращать ее к чему-то, неважно к чему. Просто суть в том, что непрерывные "просьбы" о чем-то, так или иначе создадут крепкое намерение. Тут двух мнений быть не может. Тем более, у тех, чье намерение достаточно натренировано, а практически все практики Пути Воина его тренируют, так что молитвы любого человека, практикующего Путь, пусть даже и не очень успешно, все равно будут в несколько раз превышать по эффективности молитвы любого другого человека. А скорее всего и большинства священников, так как они частенько леняться исполнять христианские практики по тренировке намерения.
Вообще, я вот сейчас подумал... Почти все воины, которых я знаю, практически святые Кастанеда смог сделать с людьми то, чего не смогло все величие Христианской Церкви за две тысячи лет попыток. Причем, мы и сами не замечаем насколько соответствем всем канонам святости, потому что это происходит автоматически, пока мы заняты совсем другими вещами Личную силу мы сохраняем, блин
Ну да речь не об этом. Речь о том, что я попробовал "молиться без слов и без объекта обращения", и получилось ничуть не хуже, чем молитвы религиозные. Вообще не заметил разницы, разве что перестал чувствовать вину, за то что клянчу всякую чепуху.
Просто тут дело в том, что лично мне немного непонятно, как намеревать что-то, зато отлично известно как молиться. Тут дело просто в том, что я не знаю намерения намеревать, зато без труда нашел намерение молиться, оно все-таки присутствует в тонале времени очень явно. Предыдущие мои практики немного напоминают игру в баскетбол в свинцовых ботинках, так как я сознательно запрещал себе очень многие вещи и действовал без них. Одна из таких вещей - намерение.
Я проверил - все точно, никакие божества не подглядывают за теми, кто молится. Молиться можно о чем угодно - все дано будет, как хорошее так и плохое. Этим и объясняется действенность т.н. "черных молитв", когда христианские ритуалы применяются для всякого колдовства, порчей, сглазов и т.д. Церковники стараются не обращать на этот момент внимания, а то и яростно отрицают, но он есть и его не отменить. Молитвы выполняются независимо от их сути. Конечно, какие-то высшие силы все-таки есть и за всякие пакостные молитвочки людям придется расплачиваться (как, собственно, и за любое пакостничество, даже и без религиозных атрибутов). Но факт есть факт - молитва является вещью совершенно нейтральной и никому не принадлежащей. Это просто действие и оно не зависит от "добра и зла", или каких-то социальных установок, то есть, молитва, сама по себе, вещь безличная, и на ее эффективность никак не влияют сами намерения, которые мы в эту молитву вкладываем. Конечно, пакостничать я и до того не хотел, но я испытал огромное облегчение, когда понял что молитва - заслуга полностью и целиком наша, то есть ни с кем за нее расплачиваться не придется, мы сами все делаем своим собственным неуклонным и продолжительным НАМЕРЕНИЕМ. И никакие крестики для молитвы носить не обязательно. Тем более, что сама по себе молитва существовала, хотя и в разных формах, в любом жречестве, шаманстве, колдовстве и вообще во всех традициях, так или иначе связанных с чем-то сверхъестественным.
Короче, можно расправить плечи и вздохнуть - молиться МОЖНО. Ура, товарищи!
Нда, только теперь, когда я знаю что никакие божества к молитве непричастны, начинают приоткрываться очень интересные возможности и факты. Уже выделил два типа молитв. 1. Общительная. 2. Просительная. Названия эти, хотя и передают суть, немного попахивают ладаном, так что понятнее они будут как: 1. Сонастройка. 2. Намерение.
Первая молитва заключается в общении (сонастройке) с теми или иными эманациями (Силами). Эманации могут быть любые. Принятые в христианстве эманации для сонастройки лишь капля в океане бесчисленного числа других эманаций.
Суть второй - просительная (формирование намерения). Иногда желательно применять ее перед первой, чтобы успокоить ум, или расслабиться или собственно, создать намерение для сонастройке.
Короче, пользоваться желательно ими в комплексе, хотя обе молитвы сильно отличаются. Почему я продолжаю пользоваться словом молитва? Из-за намерения. Оно очень явно проглядывается в тонале времени и научиться ему совсем несложно. Если точнее - совсем просто, что с успехом доказывают христиане, которые с легкостью учатся ей, невзирая на предыдущий опыт (а чаще всего его отсутствие) по части управления сознанием. Что ни говори, а две тысячи лет формирования намерения молитв сыграли свою роль и научиться ему намного проще, чем любым другим. А при условии, что не попадаешь в ловушку христианских заблуждений, исчезает и побочные действия молитв - зависимость от божеств, неуверенность в своих силах и религиозный фанатизм.
а я так думаю что молитва всего лишь техника уменьшения ВД путем захвата ресурсов плюс чтото типа самопрограммирования... Дремлин вот ты обрати внимание что когда ты молишься твое восприятие ограничивается то бишь ты не обращаешь внимание на внешние раздражители... скажем сидишь ты в комнате и слышишь как вода из крана капает а если ты молишься то в тот момент для тебя этого звука просто нет точнее он есть но игнорируется... вопрос - зачем упускать информацию?
AlwaysUnregistered, да. Но ценность молитвы в том, что к этому понятию уже существует мощное намерение, так что если найти намерение молитвы, уменьшение ВД и захват ресурсов плюс что-то вроде самопрограммирования будет работать намного лучше и намного проще будет выработать намерение для какого-то действия. И уж точно молитва ничем не хуже тыкания мизинцем
Менят тут взволновал вопрос - "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?", или, говоря иначе, насколько хорошо сработают молитвы перед сном для появления ОСа?
dreamlin «Почти все воины, которых я знаю, практически святые » Вау! Как интересно! А почти (почти) все воины, которых я знаю - психи. В чем же дело? У нас разный круг общения или подобное притягивает подобное? Или мы об одном разными словами? :-) Вот ты в чем видишь эту "святость"?
Молитва... Хм. Экспериментирую сейчас с этим. Этакое неделание. Христианским святым молиться не могу - смех душит. Другим получается, причем женским (Белая Тара, Селена). Несколько раз случились чудеса в ответ на такое обращение, но стоит включиться ВД или пролезть сомнениям - и эффекта не будет.
А мнение Кастанеды насчет молитв, насколько помню, было совсем иное...
Вау! Как интересно! А почти (почти) все воины, которых я знаю - психи. В чем же дело?
Дело в восприятии. С недавних пор у меня совсем другие понятия о психических отклонениях. Для меня сумасшествие - индульгировать. Увидеть розового гиппопотама в матросской шляпке это нормально. А вот испугаться, что он тебя раздавит - сумасшествие.
Неява пишет:
цитата:
Вот ты в чем видишь эту "святость"?
У воинов само-собой происходит уменьшение желаний и их поведение автоматически соответствует всем заповедям. Зачем человек ворует? Потому что ему много денег хочется. А если не хочется, то и воровать незачем. Какие есть - тех и хватит. Тоже самое и со всем остальным. К тому же, я далеко не всех любителей Кастанеды воинами считаю, а только тех, кто смог победить свое ЧСВ. Не полностью исключить, для этого требуется многолетнее выслеживание, а именно победить - взять над ним верх.
цитата:
Хм. Экспериментирую сейчас с этим.
Я тоже. Из последнего - молился святой подушке и ангельской зажигалке. В проекте собираюсь попробовать с табуретками и карандашами. Хотя уже сейчас понятно, что единственным ценным, что есть в молитве, можно считать намерение молиться, которое автоматом выключает ВД, или, при "просительных молитвах", меняет его на какой-то другой.
Отче наш иже еси в моем РС да святится имя и расширение твое да прийдет прерыване твоё да будет воля твоя как на винте так и в RAM-е Basic наш насущный дай нам и прости дизассемблеры и антивирусы наши как копирайты прощаем мы и не введи нас в Exception Error и избавь нас от зависания ибо твоё есть адресное пространство,порты и регистры. Во имя ALT-а, CTRL-а,святого DEL-а и всемогущего RESET-а во веки веков ENTER! ;)
Ой, AlwaysUnregistered - гореть тебе в геенне огненной! :)
Помню, в детстве мультфильм фидел, назывался "А баба-яга против!" Так вот мне тоже сейчас хочется громко заявить: А баба-яга против!!!
Так вот: ребята энд девчата, вы слишком уж уверовали в непогрешимость своего знания. Это выражается в насмешках и над святыми, и над почитаемыми в христианстве молитвами. Ну хорошо - допустим, вы правы и две тысячи лет святые дурачили себе и людям головы. Но если правы именно они, а не вы? Хотя бы допустите такую возможность. Мои слова - это не попытка кого-то перетащить в другую веру. Мне просто самому интересно разобраться в этом вопросе. И я, например, вижу очень много фактов, которым пока не нахожу объяснения. Например, мироточение икон. Мироточение останков святых. Объясните мне - что это за эффект, чем он вызван? Ведь это не байки, эффект мироточения неоднократно подтверждался документально. Как-то даже хороший документальный фильм был об этом - "Когда иконы плачут". Другой интересный случай: в каком-то из московских храмов на стекле, которым была прикрыта икона Богородицы, отпечатался образ этой иконы. Как гравировка, в стекле вроде появились мельчайшие пузырьки, или еще что-то там - не помню уже. Физики, исследовав стекло, объяснения эффекту дать не смогли. Еще один факт: неоднократно замечалось, что на иконах, подвергшихся повреждениям в силу самых разных причин, практически всегда сохраняются лица изображенных святых, Иисуса, Богоматери. То есть вся икона облезлая, краска осыпается - а лики смотрят на тебя. Пример этому я видел сам - у меня есть одна такая икона. Принес как-то один парень - совершенно облезлая икона, впору выкинуть. Говорит - "возьми, может, отреставрируешь ее". На этой иконе три персонажа - и у всех трех лица сохранились. Наконец, люди не раз замечали, что на некоторых старых, потемневших иконах образы святых вдруг прояснялись. То есть становились видимы сами собой, без каких бы ты ни было сторонних воздействий на икону. Почему это происходит? Интересный случай так же был с одной фреской в каком-то из наших вновь отстраиваемых храмов: в тридцатых годах из него сделали склад, теперь вернули церкви. На стене была старая фреска Богоматери, весь красочный слой практически полностью осыпался - оставались лишь глаза. Так вот: по мере продвижения работ в храме люди стали замечать, что образ Богоматери вырисовывается все четче и четче. Проявился лик, котнтуры одежды и т.д. Согласитесь, что все это вписывается в некую схему. Да, можно просто отмахнуться - "поповские байки". Но подобных свидетельств очень много. И знаете, ребяты энд девчаты - что-то мне подсказывает, что молитва и намерение - это все-таки разные вещи. Хоть и очень похожие. К слову, между намерением и молитвой есть одно существенное отличие: при правильном намерениии нужно просто знать, что результат будет. Но не верить в него - здесь тонкое отличие. Знание подразумевает принцип "подошел и взял". А вера - это совсем другое. Я неоднократно убеждался в том, что при намеревании вера в получение результата этот результат убивает. Это отражается даже в пословицах -"не говори гоп, пока не перепрыгнешь" и т.д. То есть вера, надежда намерению противопоказаны. Я внимательно изучил все доступные мне указания святых о том, как должна твориться молитва. И снова убедился в том, что все святые твердят в один голос: надо верить в то, что Бог непременно исполнит твою молитву. Более того, не имея такой веры, ты, фактически, оскорбляешь Бога, так как не веришь в его всемогущество. Обычно святые очень точно подбирают слова, и они непременно бы отследили момент отличия знания от веры. Они этого не сделали. Почему? Да потому что речь идет о РАЗНЫХ процессах, хотя и очень похожих внешне. Сейчас я пытаюсь разобраться в отличиях - если смогу, напишу о них позже.
по поводу всемогущества Бога... Может ли Бог создать камень который не сможет поднять?;) Кощей а по поводу Геенны - помнишь тот анекдот про четыре двери? если нет то напомню короче мужик умер и начал в ворота рая ломиться а его в ад послали ну заходит он в дом с вывеской АД inc. (Сатана и Ко) а там коридор и четыре двери заглянул в одну там Стриптиз бар девочки голые веселье короче заглянул в другую там тотализатор скачки бега азарт в общем тоже весело заглянул в третью там казино и все такое... добрался до четвертой а там черти с вилами грешники в котлах ну в общем классический такой ад как на картинках.. ну стоит он и думает что делать то? тут видит какойто мужик из третьей двери в первую направился.. -Эй мужик! -Ааа ты чтоль на счет четвертой двери? -Ага. -Ну так это для верующих!;) ---- Короче кому то рай кому то ад кому перерождение в рамках сансары когото Орёл схавает у кого то просто дисконнект или повер офф а кому то геймовер или level xxx complete press any key to next level... а вообще подозреваю что смерть и послесмертие зависят от двух моментов - перый это наше глубинное намерение и второй настройка восприятия....
Так вот мне тоже сейчас хочется громко заявить: А баба-яга против!!!
А мне точно так же хочется заявить, что Змей Горыныч - за :) Тут ведь дело в чем - не в том, что из христианских знаний правда, а что фуфел. А в том, что некоторые вещи из христианства - полный фуфел, с любой точки зрения. Ибо ЧСВ :) Как говорит Масса: "Если ты можешь зажечь дерево усилием воли, это еще не значит, что ты не придурок". Это я к тому, что в христианстве давно применялся мошеннический подход, называемый "чудесами". То есть человек, к примеру, говорил что все грешники (не христиане) попадут в ад. Доказательства? Пожалуйста. Ну и... не знаю там, лечил кого-нибудь наложением рук. Вопрос: какая связь между умением лечить и адом? Никакой. С тем же успехом какой-нибудь африканский шаман может заявить, что все христиане сгорят в аду, мотивировав это своим умением управлять погодой.
Кощей пишет:
цитата:
Например, мироточение икон.
Иконы рисовали иконописцы и освещали священники. Святые, которые изображены на иконах, как правило жили за много веков до написания этих икон и полагать, будто бы на иконах изображены именно они (такие, какими и были), немного наивно. Так же наивно, как думать что на иконах Иисуса Христа изображен сам Иисус христос. Скорее, там запечатлена Вера того, кто эту картину рисовал, а также Вера тех, кто потом этой иконе молился. За пару веков, накопленное намерение видеть эту икону святым атрибутом, неминуемо сделает святым атрибутом что угодно. Как, собственно, происходит с языческими атрибутами. Факт налицо - что христианские, что языческие "иконы" работают одинаково эффективно. Потому-то Церковь и следила так бдительно, чтобы все языческие святыни уничтожались. Хотя, лично я отношусь одинаково как к языческим так и к христианским "золотым тельцам", как к ритуалам, а ритуалы я мягко говоря не люблю.
Короче говоря, магические свойства Веры доказывать не нужно - они уже многократно доказаны. Но точно так же доказано, что подобная Вера - сила никому не принадлежащая и работала всегда, с одинаковой эффективностью, в том числе и до рождества Христова и до рождества Моисеева (и выхода евреев из Египта).
Просто христианская Церковь монополизировала "авторские права" на многие, принадлежащие всему человечеству возможности. Причем делала это Церковь огнем и мечом, стараясь уничтожать любые упоминания о других способах Веры. Как она поступила, уничтожив практически все "дьявольские" исследования Майя в Америке, так же она уничтожала и все остальные "конкурирующие" Пути. Но при всем при этом, многие техники Церкви действительно работают. Как, собственно, работали и многие тысячелетия до того, как Церковь появилась и прибрала эти техники себе.
Кощей пишет:
цитата:
Более того, не имея такой веры, ты, фактически, оскорбляешь Бога, так как не веришь в его всемогущество.
Индульгеж. Христиане до сих пор верят, что Бог это страдающий маразмом (всепрощающий), индульгирующий (переживающий о благополучии людей) и самовлюбленный (не терпящий богохульства) старикашка. На мой взгляд, если Творца что-то и может оскорбить (хотя, как не может муравей оскорбить нас, так и люди не могут оскорбить своего Творца), то как раз такой подход.
цитата:
И снова убедился в том, что все святые твердят в один голос: надо верить в то, что Бог непременно исполнит твою молитву.
Согласен. Здесь действительно есть именно эта тонкость. Не обязательно, чтобы исполнял Бог, главное, чтобы это делали не мы. Иначе к процессу подключается ум. Чтобы сработал нагваль, желательно применять уловку - как будто бы то, что мы намереваем, делает кто-то другой (или что-то другое). Святая Подушка и архангел Табуреточный пока работают без сбоев
цитата:
Обычно святые очень точно подбирают слова, и они непременно бы отследили момент отличия знания от веры. Они этого не сделали. Почему? Да потому что речь идет о РАЗНЫХ процессах, хотя и очень похожих внешне. Сейчас я пытаюсь разобраться в отличиях - если смогу, напишу о них позже.
Буду ждать. Тут вероятно действительно какой-то очень важный нюанс есть. Причем, применимый не только для веры, но и для многого другого. Удачи.
Большинство встречавшихся молитв были какие-то корыстные. Есть одно исключение.
Молитва, перевод с санскрита. Ей очень много веков:
цитата:
Да пребудет мир среди Богов В небесах и среди звезд. Да пребудет мир на земле Среди людей и четвероногих Да не причиним мы вреда друг другу Да станем великодушны друг с другом Да обретем мы разум, который будет направлять нас в нашей жизни и действии. Да пребудет мир в наших умах, наших словах и наших сердцах.
dreamlin, ты никак не можешь отделить институт церкви, институт христианства от собственно знания. Ну не надо мне пенять уничтожением майя - непричастен я к этому! :) Да и говорю я исключительно о православии - потому что с католицизмом, баптизмом, протестантизмом и прочими измами не знаком. Мне интересен опыт православных святых, коих насчитывается не одна тысяча. Интересно знание из первых рук, а не изуродованное религиозными фанатиками. И говорить я пытаюсь именно о знании, о каких-то конкретных деталях, техниках, фактах, пытаюсь выяснять истину. Речь ведь не идет о попытке кого-то в чем-то убедить. Просто сверка позиций, выяснение различий, попытка разобраться, в чем эти отличия и почему они появились. Ты же уже смотришь на меня как на прокаженного - дескать, все, потерян человек - забил себе голову христианской мутью... В общем, баба-яга все равно против. Но больше баба-яга об этой теме ни гу-гу. А то ведь сожгут, ведьму старую... :)
Кощей, не волнууся, в твоем случае я сделаю исключение и не стану сжигать на костре, даже если ты и станешь богопротивным христианишкой :) Мне тоже интересно сверить позиции, если честно. И найти крупицы знаний в христианстве, ведь должны же были они за две тысячи лет научиться хоть чему-нибудь у "язычников". Я просто против незаслуженной монополии, которую христиане декларируют. Их техники вовсе не являются их техниками, хотя бы по той причине, что существовали и до христианства и были просто взяты христианами на вооружение. Но раз уж так получилось, что христиансткий путь - один из немногих доживших до наших дней, придется работать с тем что христиане оставили. К сожалению, в своих исследованиях христиане разделили получаемые знания на две категории - божеские и дьявольские. То, что они сочли "божескими", они оставили себе, а "дьявольские" техники постарались уничтожить. А учитывая общее состояние человеческого разума в условиях изоляции и воздержания, нет ничего удивительного в том, что дьявольское им мерещилось повсюду. Короче, мне тоже интересно знание святых, но я собираюсь поступать с ним по справедливости. То есть, разделить знание на "всеобщее" и "христианское", и собрать то, что христианам не принадлежит, оставив им их выдумки и фантазии.
Почему я не отделяю институт церкви от христианского знания? Потому, что и сами святые их не отделяли. Святые - тоже люди. Об этом и говорил Масса - если человек станет святым (или воином), он не перестанет быть человеком, и не потеряет возможности творить те же самые ошибки, что делал всю жизнь. Лишь немногие христиане обладали свободой ума, достаточной, чтобы увидев знание, противоречащее церковным догмам, принять его. И боюсь, что среди "святых" таких людей найти не получится. Просто представь себя на их месте. Сидит себе святой, молится. Вдруг Ба-Бах, он Видит точку сборки. Как думаешь, что он станет думать о знании, когда прекратит Видеть? Либо сочтет это "дьявольским искушением", либо припрячет это знение себе, зная по опыту, что попробуй он рассказать о точке сборки другим членам церкви, его сожгут как еретика. Ведь если в Библии не написано про точку сборки, значит ее нет. Потому-то все святые и были такими хорошими знатоками Библии. Чтобы не дай бог не ляпнуть что-то, чего нельзя привязать пусть даже к самой незначительной фразе, или даже слову, котороя все-таки есть в Библии. Святые были живыми людьми. Они жили в условиях церковного аппарата, и он оказывал на них ничуть не меньшее влияние, чем на "фанатиков". И даже если "фанатики" не уродовали знания святых, это делали сами святые, просто потому, что уродование было неизбежной частью их жизни. У церкви, как и у многих других институтов, были свои "свободномыслящие" и была своя "цензура".
Я веду к тому, что святые, даже несмотря на свою святость, были прежде всего христианами, а уже потом святыми. И их исследования отличаются от других только тем, что являются изуродованным знанием. Тогда как "знания" остальных христиан даже и уродовать не нужно, это просто фантазии, такие какие мог бы высосать из пальца (и высасывает) Неон.
Я согласен с тем, что у святых были знания. Но я вижу, что каждое знание имеет неизбежный отпечаток церковных догм и предлагаю разжевывать знания, а не глотать их целиком, не глядя. К чему ведет неразборчивое изучение исследований святых уже проверено на попах. А так как попом я становиться не собираюсь, придется не только читать, но и проверять и отделять зерна от плевел. Так происходит со всяким знанием. Если просто принять станешь кем-то-там. Если разобрать, получишь знание. А я, как опытный колобок, и от бабушки ушел, и от дедушки ушел, и БЛистом не стал, и чуть ли не десятку сект фигу показал, и христианская лиса меня своей глухотой тоже не подманит. Чего и вам желаю :)
Неява, да, меня тоже больше всего напрягает в молитвах корыстность. Как-то странно выглядит, когда высокодуховный человек решает пообщаться с богом и единственное что он может сказать - дай мне это, дай мне то... а да, чуть не забыл, аминь. В твоей молитве хотя бы видно, что не для себя человек просит.
А вообще это как-то глупо. Молитва, по словам христиан, общение с Богом. И неужели никто до сих пор не додумался сказать Богу "привет". Или - "те горы, что ты создал, просто великолепны". Или "какая приятная погода, спасибо Боженька, ты сегодня превзошел самого себя". Так нет же. Не успевают христиане дорваться до "телефона", тут же начинают бубнить свой "список покупок" и бросают трубку даже не попрощавшись. Невежи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Личную силу мы сохраняем, блин 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума