Вот например, представим очень религиозную амебу. Она является членом какого-то культа, например, церковь почитателей Амибиониса. И внезапно эта амеба получает возможность видеть мир людей. И видит перед собой, к примеру, вас. Видит, видит... а потом перестает видеть. Как вы думаете, о чем эта амеба рассказала бы другим? А она рассказала бы о том, что видела самого Амибиониса. Более того, как и говорят священные амебские тексты, Амибионис выглядит точно так же как амебы и, значит, действительно создан по их образу и подобию. Но есть и отличия. Тогда как у обычных амеб тело бесформенное, у Амибиониса круглое тело, а посередине - огромное ядро, которое все время шевелится туда-сюда. А сам Амибионис сидит в глубокой пещере, из которой исходят шипы вверх и вниз.
И я тут подумал... мы слышали от Святых описания того, что они увидели, но мы ведь не знаем точно, на что они пи этом смотрели. То же касается и всех остальных Видящих. Да, они увидели, но были ли они достаточно чисты умом, чтобы понять то, что они увидели именно таковым, каким оно и было. Был ли их разум настолько очищен от любых описаний, чтобы не подгонять любую уВиденную вещь под свои, уже заранее приготовленные теории?
Это я веду к тому, почему выбрал Путь Воина. Он самый чистый в этом отношении. Путь Христианства создавали фанатики и во многом он является отзвуком их фанатизма. И даже Видение некоторых не избавило их от фанатизма.
Например, ад. Все видящие видели ад, так что в его реальности можно не сомневаться. Это то самое место, куда попадают после смерти люди... скажем так, злые и нехорошие.
Как это описано у йогов? У йогов ад описан как нижний из шести миров сансарного бытия, связанный с нижним энергетическим центром, расположенным у стоп, в самом низу тонкого тела (кокона). Это центр (и мир) агрессии, злости. Йоги говорят, что если злость будет преобладающей эмоцией (энергией) для нас в этой жизни, то после смерти мы окажемся в этом мире.
У христиан описывается практически то же самое, но... только посмотрите сколько всего они навыдумывали сверх этого. Сколько всякой ерунды, причем очень фанатичной и эмоционально-экспрессивной ерунды, вроде "все вы в ад попадете, грешники, если пост соблюдать не будете и в церковь десятину не отдадите" )))
Рассмотрим то же самое у Пути Воина, не забывая о том, что это Путь Знания. А знание уже подразумевает действия там, где незнающие люди ничего делать не могут. А у них тоже есть т.н. мир неорганов, но попасть туда можно лишь если слишком много обмениваться с ними энергией. И, даже без упоминания о "Том свете", дается вполне нормальный способ защиты - усмирять страсти, в том числе и гнев, безмолвием. И с этой защитой Люди Знания запросто общаются с неорганами, в том числе и "оранжевыми" (гневными).
У христиан есть описание того, как "демоны" проникают в сновидения людей. Есть? Есть. Но как это описано! С каким фанатизмом нас ПУГАЮТ этой возможностью! Что ахты-ухты-охты сами князьки и княгиньки тьмы к нам в сновидения пролезают, чтобы мучить нас и что ежели крестик на ночь поцеловать, будет нам счастье великое. У Толтеков описание того же дается совершенно бесстрастно. Что да, есть неорганики, они иногда в сны пролезают. И что среди них есть "оранжевые" неорганики, очень агрессивные. И между строк сквозит ленивое "Ну и что?" С ними можно общаться, можно даже проникнуть в их мир, и можно получать от них немного энергии, которая поможет нам в сновидении, хотя желательно как можно скорее от нее отказаться, чтобы не стать зависимым.
Два подхода на оранжевый мир. Один - спокойное описание другого, или если хотите, параллельного мира, со своими обитателями, у которых есть свои дела, но иногда они и с нами пересекаются. Агрессивность - в их природе, так как такова их "шипящая" энергия.
У христиан же до сих пор не побеждена иллюзия, что весь мир вертится вокруг одних только людей и все сущее создано только для нашего развлечения (или страдания). Что если есть такой вот агрессивный неорган - то он агрессивен не потому, что таким родился. Нет. Он агрессивен только и исключительно для того, чтобы людям жизнь портить
У христиан слишком много того, что ДХ называл индульгированием, вот что я хочу сказать. И, глядя на христиан, могу сказать, что даже "избавившись от страстей", они продолжают индульгировать на чем угодно, так как индульгеж - часть их религии и не так важно что человек увидит в измененном состоянии сознания, насколько важно как сильно он будет индульгировать от свалившейся на него "благодати"
А вообще, если принять во внимание все шесть миров сансарного бытия и припомнить религии разных народов, можно заметить что все религии, в том числе и языческие, имеют реальные основания. И все люди действительно получали то, что эти религии декларировали. Люди радостные (для воинственных викингов радость в битве), попадали в шестой мир (мир богов), где круглосуточно предавались развлечениям и удовольствиям. И даже викинговский мир великанов очень напоминает на сансарный мир полубогов, которые завидуют богам и все время ищут способа с ними покончить и стать самыми крутыми (энергия гордыни). Ну а "тухловатый" мир под древом, в котором нет никаких радостей, напоминает второй мир сансары - мир алчных духов, куда попадают те, кто сильно запал на энергию желаний, в том числе и сексуальных. И там они все маятся от скуки.
А если посмотреть со стороны на жизнь, которую вели "доблестные" викинги и те, кому еще при жизни пророчили скучное существование на том свете, станет понятно что они действительно получили то, что хотели (и заслуживали).
У греков, помимо войны, имелось намного больше развлечений, поэтому их Олимп сверкает ярче. И тут отличия скорее всего именно в людях, а не в самом шестом мире. У греков также присутствовали титаны, завидующие богам. И пророчество, что однажды богам придет каюк.
К слову, это часть описания шестого мира у йогов. Всему хорошему, рано или поздно, приходит конец. И именно на связи с этой шестой энергией было написано большинство "героических произведений". Кайф не бывает вечным, поэтому хеппи-эндов в этом эпосе нет.
quote:Он говорит, что если человек успевает дойти до определенной черты, когда получает доступ к некоторому внутреннему знанию, то с этим знанием он так же получает возможность продлить свою жизнь до трехсот - пятьсот лет. Такие люди исчезают для своих близких и друзей, и продолжают в одиночку бродить по Земле. Даже сейчас.
mic
я давно об этой фишке подозревал... и она кстати косвенно описана у Фрая когда он послал доперста принять свой облик и погибнуть на глазах его бывших знакомых чтобы все думали что Макс помер.. так что я еще когда впервые читал кк подозревал что дх просто нашел красивый способ закончить обучение кк и может быть смерть кк из той же оперы... в приципе я подозреваю что подобное происходит тогда когда ты готов разорвать старые связи-привязанности и готов встретить одиночество воина лицом к лицу....
dreamlin, про книги КК, думаю, мне говорить не стоит - там ясно сказано, что сознание человека после смерти разрушается. Что касается Тибетской Книги Мертвых, то в ней йоги подробно описали все, что происходит с человеком после смерти. При этом они разделяют смерть обычного человека и смерть йогина, развившего свое сознание. Обычный человек четыре дня находится в беспамятстве, потом к нему возвращается осознание. Дальше все зависит от кармы умершего. Какое-то время он находится в одном из миров, соответствующих его заслугам (рай, чистилище и т.п.), а потом вновь рождается на земле. Йоги, изучив все эти процессы, выработали рекомендации по правильному умиранию. Развитый йог умирает без разрыва в сознании и может достичь Совершенного Озарения - это некое божественное состояние. Менее развитый йог, хоть и не достигнув вышеупомянутого состояния, может выйти из цепи земных перевоплощений, что тоже неплохо. При этом он рождается в одном из других не-земных миров. Наконец, для совсем ленивых йогов :) рекомендации Книги Мертвых тоже позволяют добиться некоторых преимуществ - а именно, выбора подходящей семьи для нового рождения. Йоги расписали все это очень подробно, но в данном случае Книгу Мертвых надо читать самому - слишком там много всего. У меня нет электронной версии книги - только бумажная. Но в инете она обязательно должна быть.
Насчет слона - да, читал. :) Но уж очень странным должен быть наш слон, если один слепой говорит, что сознание умирает - а другой, что оно остается жить.
У, блин! Пока фигурное катание смотрел, уже кучу новых постов наваяли. :))
дремлин, все твои выводы в отношении христианства говорят лишь об одном - о плохом знании предмета. :) Ты судишь о христианстве чисто на обывательском уровне - то есть на уровне тех знаний, которые имеет о христианстве нехристианин. Слишком все поверхностно и несерьезно. Щазз критиковать не буду - спать уже пора. Завтра отвечу. :))
quote:Насчет слона - да, читал. :) Но уж очень странным должен быть наш слон, если один слепой говорит, что сознание умирает - а другой, что оно остается жить.
Может быть они говорят о разных сознаниях? В любом случае, пока сами не увидим - точно это узнать не откуда. Можно только верить кому-то из них... или никому не верить. Разницы никакой
Кощей пишет:
quote:Щазз критиковать не буду - спать уже пора. Завтра отвечу. :))
Как мне кажется не столько важно разбираться в их глюках, сколько разобраться в выводах, к которым они приходят. К выводам, касающимся жизни. Я об энергии говорю. Конкретно - о шести энергиях, связанных с шестью главными энергетическими центрами. Удовольствием (страданием), гордыней (завистью), любовью (ревностью), неведением (страхом), желанием (алчностью), и гневом (ненавистью). В кавычках указаны "негативные" проявления. Этот вопрос меня сейчас и интересует. В реальности этих центров и этих энергий сомневаться не приходится. Тем более, что и проверить их не так уж сложно. И классический вопрос - "что делать?" Совсем ничего не делать глупо, делать непонятно что, лишь бы чего-то делать, ничуть не умнее. Энергии у меня сейчас маловато (бывало и побольше) и если с помощью этих центров можно ее увеличить - будет просто замечательно
а Похоть почему забыл? там ведь дофига энергии... возьми тех же даосов которые занимались сексом но не давали энергии выхода то бишь не кончали... по поводу себя примерчик... был у меня момент когда я с работы пришел выжатый как лимон а тут бац жена решила сюрприз сделать ну короче начались у нас игры я как грится воспрял духом и тут незадолго до конца звонок в дверь я ессно матюкнулся - кого еще несет? в общем знакомая жены приехала с проблемой и жене пришлось свалить... а тк в квартире срач был(ремонт делали) я решил убраться... когда закончил уборкуглянул на часы и охренел - на все ушло минут 40... жена по приезду была в шоке - обычно мне пофиг на мусор да и ленив я...а тут квартира сверкает... ну ессно потом продолжили... да и вспомни Укрощение строптивого - как там Челентано дрова колол.. так вот техника элементарна - возбудился - но не кончил а направил энергию куда тебе нужно... кстати возьми всякие сатанистские ритуалы с голыми девками - та же фигня у участвующих вызывается возбуждение и потом эта энергия юзается... ----------- зависть - никогда не даёт энергии также как и страх а вот злоба и ненависть + гордыня(точнее даже не гордыня а мания величия) придолжном контроле вполне юзабельные источники энергии..
quote:а Похоть почему забыл? там ведь дофига энергии...
Центр желаний находится в паховой области, так что они скорее всего взаимосвязаны. Я и сам не могу понять что тут общего, но возможно энергия для сексуального желания и для всех остальных желаний это одна и та же энергия.
Центр желаний находится в паховой области, так что они скорее всего взаимосвязаны. Я и сам не могу понять что тут общего, но возможно энергия для сексуального желания и для всех остальных желаний это одна и та же энергия.
энергия она вообще одна а отличие только в информационной составляющей... зы КК писал что сексуальная энергия вообще единственная энергия которой мы реально владеем...
Дремлин Давай я попробую кратко описать основные принципы православия. Не для споров - для сопоставления. Начну с мыслей. Согласно православию, все мысли к нам приходят извне. Человек по своей природе - пустой сосуд. При этом человек имеет свободу воли, свободу выбора. А именно, выбирать между мыслями, идущими по линии Бога, и мыслями, идущими по линии сатаны. Вхождение мысли в сознание человека проходит в несколько этапов: 1. Прилог. Мысль только коснулась нас, мы ощутили ее присутствие. 2. Сочетание. Мы обдумываем пришедшую на ум мысль, позволяем ей пребывать в нас. 3. Сложение. Благосклонный прием помысла. То есть мы оценили мысль, она нам понравилась. 4. Пленение. Мысль полностью овладевает нами. 5. Страсть. Здесь уже мысль превращается в действие.
На уровне прилога освободиться от мысли очень легко. Но чем сильнее она овладевает нами, тем труднее с ней потом бороться. Кстати - о том, что мысли приходят к нам извне, говорил и Шри Ауробиндо в своей "Интегральной йоге". Ну, а ему об этом сказал обычный индийский йог. То есть в этом плане о приходе мыслей извне можно, наверное, говорить как об истине и учесть это в наших поисках.
Идем дальше. Безусловно, одной из самых неприемлемых для воина-мага черт в православии является молитва. В самом деле: с одной стороны, в воине-маге мы видим безупречного исследователя, странника с отточенными манерами. Он знает, что живет во вселенной, кишащей хищниками, знает, что в любой момент может погибнуть. Но он научился говорить "да будет так". Или вот еще у ДХ: - "воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Красиво, верно? А теперь взглянем на верующих - что мы видим у них? Человек слезно кого-то о чем-то там вымаливает - просит спасти, защитить, помочь и т.д. Индульгёж!!!
Но индульгеж ли? Скорее - разные взгляды на мир. Если ДХ не признает существования Бога, даже смеется над этим, то для православного человека Бог - это основа всего. Тот, кто дал нам жизнь, наш Небесный Отец. Он дал нам свободу воли, но надеется, что однажды мы вернемся домой. При этом Бог никогда никого не ведет к себе силой - потому что Он - Существо Кроткое. Обратите внимание на этот момент: Кроткое Существо. Это значит - не имеющее ЧСВ, не требующее поклонения себе. Просто реальность такова, что Он нас создал, и с этим ничего не поделаешь. Конечно, кому-то противен сам факт того, что его кто-то создал - человек требует свободы. Это проявляется либо отрицанием существования Создателя (нет Бога - нет проблемы). Либо попыткой уйти от Него и существовать свободно. Мы можем думать и делать что угодно - однако, согласно православию, свобода выбора для человека заключается ТОЛЬКО в выборе между Богом и сатаной. Другой альтернативы НЕТ. Даже отказываясь и от Бога, и от сатаны, человек автоматически выбирает сатану. Здесь нет белого, серого и черного - только черное и белое, сатана или Бог.
Идем дальше. Безусловно, мы далеко не первые, кто мечтает о спасении, сохранении осознания. То есть спасшиеся люди наверняка были. Согласно православию, таких людей очень много - это и святые, и просто искренне верующие люди. Вопрос: могут ли эти люди оказывать нам помощь? Православие утверждает, что да, могут. Именно поэтому верующие молятся не только Богу, но и святым и Богоматери. К слову, индийские йоги (про тибетских не скажу - не знаю) тоже используют молитву. У того же Арубиндо описан случай, когда ему надо было выступить на каком-то митинге. А о чем говорить, он не знал. Тогда йогин Леле предложил ему помолиться, попросить Бога подсказать нужные слова. Ауробиндо ответил, что не умеет молиться. Тогда йог сказал, что сам помолится за него. В итоге на Ауробиндо что-то снизошло, и он толкнул отличную речь. Это я к тому, что молитва - не только изобретение христиан, мусульман и прочего верующего люда.
В итоге мы получаем ситуацию, когда где-то там в небесах (точнее, на иных планах бытия) есть люди, сохранившие себя после смерти. При этом в молитве к ним и к Богу нет ничего постыдного - хотя бы потому, что эти святые в свое время сами молились не менее усердно. Вопрос: а можно ли обойтись без молитвы? В православии однозначно утверждается, что нет. Почему? Потому что разум сатаны неизмеримо искуснее нашего. Пытаясь спастись собственными силами, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО угодим в какую-то из многочисленных ловушек и погибнем. Еще раз повторю: ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому что противостояние между человеком и сатаной - это все равно что игра лоха с карточным шулером. Шансов выиграть у нас просто нет. Но: если человек САМ ЗАХОЧЕТ (свобода воли!!!), он может обратиться к Богу за помощью. Просто признает свое бессилие, свою неспособность пройти этот путь самому. И Бог окажет ему помощь. Из своего личного опыта могу сказать: в тех случаях, когда помощь связана с помыслами, страстями и т.п. - то есть с мысленным, нефизическим планом, она оказывается практически моментально. Никаким самовнушением это не объяснить. Помощь действительно оказывается. Причем иногда бывают моменты, когда ты не можешь разрешить какой-то вопрос - например, технический, творческий и т.д. Зашел в тупик, не можешь найти правильного решения. Однако молитва помогает и здесь - у меня был случай, когда через 15 минут после молитвы я получил ответ на вопрос, который не мог решить несколько месяцев. Правильное решение просто возникло в сознании - само собой. Самое сложное для человека на пути веры - смирить свою гордыню. Именно гордыня считается самым опасным грехом. Не зря сказано - "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Тем не менее, в той же молитве нет унижения или самоуничижения. Человек просто по факту признает свою греховность. Представьте ребенка, который разбил любимую мамину вазу, а потом сказал, что это сделал кот. "Кот - значит, кот", - ответила мама, прекрасно зная, что произошло. Она не наказывает ребенка, ожидая, хватит ли у того смелости и совести признаться в проступке. Не признается - плохо. Значит, нужно всерьез браться за воспитание. :) Зато какая радость, если любимое чадо во всем сознается! И какое потом маме дело до вазы? К слову, совесть в православии считается гласом Божьим в человеке. Человек, потрявший совесть, окончательно теряет Бога.
Теперь поговорим о сердце. В православии сердце считается обителью. Изначально в нем должен обитать Бог. Однако вследствие грехопадения (вкусили яблоко познания) в сердцах людей прочно поселился дьявол. В результате человек оказался оторван от Бога. И чтобы вновь прийти к Нему, нужно очистить свое сердце, вымести из него всю грязь. Тогда в сердце может снова сойти Бог. Что интересно: технология очищения сердца прописана очень подробно. Как я уже писал вначале, монахи выявили последовательность внедрения греховного помысла. Выявили виды "прелести". Разработали способы борьбы - вроде Иисусовой молитвы. То есть все на редкость технологично. Тем не менее, в православии четко сказано о том, что человек может лишь подготовить сердце для сошествия Святого Духа. А вот сойдет Он или нет, решает уже сам Святой Дух. Путь воина - отличная штука для очищения сердца. Тем не менее, после выметения хлама сердце остается пустым. Человек становится холодным, его общение с миром осуществляется в режиме контролируемой глупости. Похоже, что в этой ситуации человек оказывается между мирами - от дьявола уже вроде бы ушел (больше неподвластен страстям), а о Боге забыл. Отсюда и этот арктический холод в сердце, жуткая отстраненность от обычных человеческих дел. Именно здесь, на мой взгляд, и происходит окончательное расхождение пути воина и православия. Воины стремятся к потере человеческой формы, к освобождению от всего человеческого. Верующие остаются людьми, при этом путь их развития направлен на обожение. Преподобный - значит ставший подобным Богу. Если маг остается один на один с кишащей хищниками вселенной, то верующий всегда под защитой Бога, Богоматери, святых и ангела-хранителя. Наличие этих помощников подтверждено тысячами случаев. Причем есть очень яркие примеры: так, одна женщина, попавшая в авиакатастрофу, рассказывала о том, что когда самолет упал и начался пожар, она увидела призрачную светящуюся фигуру женщины. Та подала ей руку и велела идти за ней. В итоге вывела ее из огня. Женщина получила ожоги, но осталась жива. Подобных примеров очень много. Есть даже несколько курьезные: у одной женщины очень пил сын. Причем пил беспробудно, ничто не помогало. Тогда женщина начала молиться перед иконой святого Серафима Саровского, прося помиловать ее сына, исцелить его от пьянства. В один из дней, вернувшись домой, она увидела своего сына трезвого и очень бледного, испуганного. Спросила, что случилось. Он ответил, что из иконы вылез какой-то старик с палкой и сказал, что поколотит его, если он не перстанет пить. Пришлось бросить. :) Так вот, о сердце: если маг всегда холоден, то для православного человека любовь, доброта, искренность, сочувствие к чужому горю являются очень важными качествами. Они считаются истинными чувствами и уж, на мой взгляд, никак не подпадают под категорию индульгирования. Скажу за себя: вера действительно отогревает сердце. Там, где был холод, появляется что-то живое. И мне это нравится. ДХ говорил, что воин не ищет утешения. Может быть. Но когда ты чувствуешь присутствие Бога, когда ты чувствуешь, что Он с тобой, что Он касается тебя - то тебе глубоко наплевать, как это называется. Ты просто ЗНАЕШЬ, что это - твое, истинное. Да - Утешение. Радость. Чувство Дома. Осознание того, что ты не один. Что тебя любят. Что ты часть этого Вечного, Доброго, Чистого.
Но индульгеж ли? Скорее - разные взгляды на мир. Если ДХ не признает существования Бога, даже смеется над этим, то для православного человека Бог - это основа всего.
Ну, еще раз повоторю: неправильный это вывод. Нет такого. Он смеется над представлениями обывателя о Боге.
Мне пришло на ум восхищение моего отца и деда перед мексиканской революцией. Они больше всего восхищались попыткой искоренить духовенство. Мой отец унаследовал это восхищение от своего отца, я унаследовал его от них обоих. Это было своего рода членство, которое мы имели. Одной из первых вещей, которые дон Хуан подорвал в моей личности, было это членство. Я однажды сказал дону Хуану, словно провозглашая свое собственное мнение, нечто такое, что я слышал всю жизнь, — а именно, что излюбленной уловкой церкви было держать нас в невежестве. Дон Хуан сделал очень серьезное выражение лица. Было так, словно мое заявление затронуло глубокую струнку в его душе. Я немедленно подумал о веках эксплуатации, которой подвергались индейцы. — Эти грязные ублюдки, — сказал он. — они держали меня в невежестве, да и тебя тоже. Я сразу уловил его иронию, и мы оба рассмеялись
Кощей, твои выводы относительно христианства говорят об исключительно плохом знании предмета.
ДХ отрицает христианского Бога. Того самого, который кустики поджигал и евреям покровительствовал. Не путай выкладки некоторых Святых-исследователей с христианством. Это две совершенно разные вещи. Если бы этих христиан какой-нибудь инквизитор в свое время подслушал, гореть бы им ярко-ярко
Я отлично понимаю почему ДХ смеялся над христианами. ДХ знал что такое тональ и знал что такое нагваль. И знал, что Бог не может быть частью тоналя. А "бог" христиан это именно тональ. Да, у некоторых святых это было не так. У некоторых. Большинство же знакомы с Богом лишь как с частью тоналя и не более того. В тонале действительно есть христианский Бог. Даже больше скажу, его тут много. Но это не создатель вселенной, а один из многочисленных духов-покровителей людей, которых те создают с незапамятных времен. Только кое-какие детали меняют. Христианский Бог - часть тоналя и он, как часть тоналя, как раз и является тем золотым тельцом, от поклонения которому пытался отговорить людей Христос. За что и был распят.
ДХ не нужен был никакой покровитель из тоналя. ДХ соединил свою волю с волей Духа и не просил никаких поблажек для себя. Он знал, что Дух лучше его знает что ему нужно. И в таком ракурсе любые молитвы совершенно бессмысленны.
Другое дело, что молитвы очень полезны как инструмент для сдвига ТС. Как и мантры, молитва останавливает ВД и дает возможность измениться. Но молитва будет работать в независимости от того, обращена ли она на христианского бога, на иудейского, на мусульманского, на собственного гуру-учителя, на табуретку, или вообще ни на что. Слова - лишь костыли, которые требуются до тех пор, пока не научишься молиться безмолвно.
Отношение большинства христиан к их богу - сугубо потребительское. Дай мне это, дай мне то, помоги мне вот с этим. Сама идея просить о чем-то Творца Вселенной смехотворна. Как можно просить того, кто сотворил вслеенную и по чьим законам ты живешь, чтобы он дал тебе новую работу? Или вылечил геморрой? ДХ знал, что его жизнь неслучайно. Знал, что событиями его жизни управляет Дух. И воспринимал приходящие в его жизнь события, как испытание, битву, а не как везение или невезение. Если Дух решал дать ДХ испытание, он смиренно его принимал, а не вел себя как гурман на приеме, выбирая блюда повкуснее и выбрасывая их, едва попробовав. Здесь вариант такой: либо Дух управляет нашей жизнью, ведя нас к свободе, либо мы командуем Духом, приказывая ему потакать нашим слабостям. Либо мы воины, либо глупцы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума