Я все же думаю, что спор здесь не о том, какая религия или какой путь самые-самые. Все это надо рассматривать в отношении к нам. Допустим, мы примем на веру, что путь КК - это вообще самое лучшее, что может выбрать человек. По итогам этого пути он войдет в третье внимание через огонь изнутри - то бишь уйдет вместе с телом, "вознесется." Круто? Да. Но вот я смотрю на фоне всего этого сверкающего великолепия на себя - и понимаю, что мне этот путь не пройти никогда. Шансов просто нет - причем это безо всякого индульгежа, совершенно трезвая оценка. При тех темпах, что у меня сейчас, мне еще лет 100 понадобится - если не больше. Получается, что как бы я не лез из кожи, все мои труды на этом пути все равно пойдут псу под хвост и я встречусь с Орлом, который разорвет мое осознание. Говоря олимпийскими терминами - золото мне не светит. Так может, тогда надо побороться за серебро или даже за бронзу? Чтобы было хоть что-то? Конечно, можно рвануть тельняшку и со словами "а будь что будет" идти грудью на пулеметы. К тому же тот же ДХ упоминал о том, что рано или поздно всех мужчин охватывают пораженческие настроения - а потом как бы все выправляется. Но то у них, в Мексике. :) У них там магические партии, правила Орла, мудрые гуру-нагвали и проч. А что у нас? Да ничего - книги папы КК да интернет с форумами, где психи-одиночки вроде нас обсуждают умные теории. :). Так что я, пожалуй, пойду другим путем. :)) Помните песенку - "Нору кривую роет упрямый умный крот, нормальные герои всегда идут в обход" (как-то так). Вот и я пойду пусть и не таким крутым путем, но проторенным. На котором тысячи и тысячи людей реально сохранили свое осознание. Ну и, опять же, даже на этом пути никто не запрещает мне познавать мироздание. Но в рамках главной дороги. :)
Тут еще такая история. Где-то год назад мы с Веринеей в привате спорили на эти же темы - о выживании после смерти и т.п. Я говорил о православии, она о каббале. Так вот: в ходе этого спора у меня из стопки книг на шкафу сама собой свалилась книга. Это оказалась книжка А. Горбовского "Иные миры". Причем книжка эта практически целиком посвящена поискам бессмертия. И в ней приводится такая история:
"В 1839 году на Бородинском поле проводились большие маневры в память знаменитой битвы. На торжествах присутствовал герцог Максимилиан Лейхтенбергский, сын принца Евгения, командовавшего при сражении французским корпусом. К недоумению высоких участников празднования, герцог стал распрашивать их, как ему разыскать монастырь святого Саввы. Откуда бы ему, никогда не бывшему в России, вообще знать об этом монастыре, расположенном в пустынном месте близ небольшого уездного города Звенигорода? История, которую услышали присутствующие, не могла не удивить всех. В дни вступления французской армии в Москву принц Евгений со своим конвоем и несколькими генералами оказался неподалеку от монастыря, где они и решили заночевать. - В монастыре, - рассказал герцог, - нашли они нескольких монахов, которым не сделали зла, а попросили только принести хлеба и какую-нибудь пищу, что они и исполнили. На ночь расставили кругом монастыря часовых, и в лагере также, чтобы быть готовыми при малейшей тревоге. Было уже около 10 часов вечера. Отец мой, утомленный от большого перехода верхом, отправился в комнату, где ему приготовили кровать, на которую он, не раздеваясь, лег и вскоре заснул. Здесь он не может припомнить, во сне или наяву, но он видит, что отворяется дверь и в его комнату входит тихими шагами человек в черной длинной одежде, подходит так близко, что он мог при лунном свете разглядеть черты его лица. Он казался старым, с седой бородой. Около минуты стоял он, как бы рассматривая принца, наконец тихим голосом сказал: "Не вели войску своему расчищать монастырь и особенно уносить что-либо из церкви. Если ты исполнишь мою просьбу, то Бог тебя помилует и ты возвратишься в свое отечество целым и невредимым". Сказав это, старец тихо вышел из комнаты. Принц, проснувшись на рассвете, сейчас же вспомнил это видение, которое представлялось ему так живо, как бы наяву. Он немедленно позвал адъютанта и велел ему отдать приказ, чтобы отряд готовился к выступлению обратно к Москве, со строгим запрещением входить в монастырь. Отпустив адъютанта, принц пошел посмотреть церковь, у входа которой стояли часовые. Войдя в храм, он увидел гробницу и образ, который поразил его сходством своим с человеком, представившемся ему ночью. Но впорос: чей это портрет, один из бывших там монахов отвечал, что это образ св. Саввы, основателя монастыря, которого тело лежит в этой гробнице. Услышав это, принц с благоговением поклонился мощам святого и записал его имя в своей памятной книжке. После этого события, - продолжал герцог, - ему приходилось быть почти во всех сражениях, начиная от Малоярославица, во время отступления французской армии из России и в кампании 1813 года в Германии. Ни в одном сражении принц не был ранен. Слова старца сбылись. (Издатель "Русского Архива", приводя этот случай, перечисляет других наполеоновских маршалов. Почти все они, в отличие от принца Евгения, погибли в сражениях или насильственной смертю.) Выполняя волю отца, герцог посетил монастырь преподобного Саввы и поклонился его мощам."
Кощей, не хотелось бы тебя расстраивать, но если тебе не светит Путь Воина, Путь Христианства тебе тоже не светит. Каково процентное соотношение святых к несвятым христианам? Один к тысяче? Один к миллиону? Один к миллиарду? Или еще больше? Ты слышал сказания о святых, но слышал ли ты сказания о несвятых христианах? Как думаешь, что отличает святого от несвятого? Близость к Богу? Так мы все близки к Богу. Если внимательно почитать святых, станет заметна колоссальная работа над собой, которую они проводят. И она ничуть не легче тех практик, которыми занимаются, к примеру, йоги. Или воины.
А получится, не получится - дело десятое. На крайняк можно пути отступления продумать, чтобы снова человеком родиться. А это не так уж и сложно - сердечную чакру развивать, любить (и иногда ревновать) и все - в следующей жизни снова окажешься тут и продолжишь то, что не успел в этой. В это верят йоги и я, если честно, все больше склоняюсь к мысли что в чем-то они правы.
Если интересно, могу поподробнее тему шести миров сансарного бытия расписать. Они с шестью энергиями и шестью энергетическими центрами связаны. Наш - четвертый. Третий - мир животных. И раз уж древние видящие смогли увидеть Орла (пусть и интерпретировали это по своему), раз уж Христос узрел царство небесное, не вижу ничего удивительного в том, что и видящие йогов кое-что интересное увидели. К слову, в их описании присутствует и ад, традиционно-христианский, каким его и описывают, и валгалла (она же олимп). И шесть отрицательных эмоций (энергий), преобладание одной из которых решит куда мы попадем после смерти, подозрительно напоминает шесть смертных грехов. Там и гнев, и алчность и гордыня и зависть... Очень любопытные материалы сейчас читаю.
Лично у меня нет цели стать святым, или ламой, или человеком знания. Просто чтобы освободиться так или иначе придется развить способности до их уровня.
Другое дело, что КК - действительно недостаточно. Нужны и другие источники информации. У описания КК есть определенный привкус... самого КК. А он, как я понимаю, проиграл третьему врагу - Силе.
И дело тут не в самом Пути Воина, каким его практиковал ДХ, а именно в описании Кастанеды. Я думаю, свой вариант Пути есть у каждого народа. Дух дает шанс всем людям. И индейцам, и индусам, и западным людям и христианам, и неграм и чукчам. Названия разные - практики у всех одни и те же. Отличия чисто косметические.
А конкретно по христианству я могу сказать почему оно мне не нравится в качесте Пути (в качестве религии у меня к нему претензий нет). Просто я по натуре сталкер, а сталкеру требуются инструкции, нужна стратегия, где будет план и все что можно будет расписано до мелочей. У йогов я встретил именно такой подход - упорядочивание и выстраивание долговременной стратегии, какие практики сначала, какие позже, и т.д. и т.п. а у христианства подход более сновидческий - положиться на Бога и будь что будет.
короче раздолбайский подход... а еще точнее всё выражено в детской песенке крокодила Гены про день рожденья... прилетит вдруг волшебник..бла-бла-бла... и БЕСПЛАТНО...бла-бла бла. .и в Подарок оставит.... ------- а по поводу христианства и россии..... если честно я чтото не помню чтобы в дохристианские времена когда люди жили более-менее в ГАРМОНИИ со своей Землёй и её богами какие то татаромонголы устраивали такие опустошающие набеги...видать Земля защищала своих то... А возьмем времена СССР когда церковь и гос-во были разделены извините тогда Россия вес имела почему? дык ведь кажому с детства внушалось ЭТО ТВОЯ ЗЕМЛЯ-КОРМИЛИЦА... так что Россия жива скорее вопреки православию а не благодаря...
------- Дремлин ты случаем не Бардо Тёдол читаешь?;)
Не знаю вообще чем он Кощею не понравился? По-моему вполне по существу пишет. Разве что вначале немного мути наводит, а вот начиная со второй главы уже вполне точное описание йоговских методик для сновидения дается.
У, как все запущено...:) "Раздолбайский подход" и проч. AU, слышали бы тебя святые...
dreamlin, в православии подробно описан и путь, и методики. В общем, не буду тут разводить лабуду - попадется что-то интересное, буду просто выкладывать. Ведь мы вроде бы исходим из того, что в любом учении можно найти что-то ценное. Хотя AU, боюсь, со мной не согласится... :)
Кощей, думаю действительно лучше даже не заводить такой разговор. Потому что он может продлиться пару недель и только ЛС на ветер выкинем. Спорить о вопросах погоды, политики, науки и религии можно бесконечно
Кощей Методики давай только в форме - что хочешь получить - что нужно сделать... потому как слишком много пропаганды... --- а то что слышалиб меня святые..... дык если по канонам брать то чем занимались они то там куда ни ткни ересь... даже если Иисуса взять - чем он занимался? творил чудеса то бишь колдовством занимался... ведь как ни крути магия она и есть магия с божьей помощью или дьявольской или неорганской;) или погибнуть за веру - чем это не гордыня? вот пока писал мысль пришла в голову.. а ведь религиях египетской линии (древнеегипетское язычество иудаизм христианство ислам) постоянно идёт разделение на тёмных и светлых... даже в буддизме это есть... спрашивается зачем и кому это выгодно - дык старый принцип Разделяй и властвуй... а вот возьмём к примеру тех же скандинавов ну никак у них не найдёшь чёткого разделения богов и людей на тёмных и светлых... взять того же Крутого и Хорошего Одина - с чего он начал - с убийства своего "отца" - (в кавычках потому как просто появился из куска тела Имира)... а Нехороший Локи? дык он брат Одину и тоже если посмотреть то пакости творит то наоборот добрые дела... а если еще и относительность приплести то вообще интересно получится - как ты определишь Бог перед тобой или Дьявол? да никак ... а раз так нафиг морочится их разделять? вот подумай в глубоком детстве ты разве знал что есть чёрное а что белое? для тебя это были лишь разные цвета а потом выращивая нас родители и общество упорно вбивали нам в башку что светлое - белое -хорошо а тёмное плохо... а ведь если поглубже ковырнуть то откуда пошло что свет это хорошо? дык свет фильтрует твоё восприятие... попробуй в солнечный день с 5 метров разглядеть пламя спички - хренушки а ночью почти за километр увидишь... вот и вся разгадка... в темноте мы вопринимали гораздо больше но ссали пугаясь неизвестного вот и придумали ночью спать а днём когда светло бодрствовать... -- ух пропёрло то!;)
Вчера долго вертелась в голове мысль Кощея о том, что не хватит времени... А сегодня ночью было интересное сновидение. Снится, что я во дворе у своих родителей, возле собачьей будки. Оттуда собака вылазит, а я не могу понять, почему это щенок. Затем второй, затем третий. Чувствую, что-то не то... Снега нет во дворе. И вдруг осознаю, что в сновидении. И сразу слышу эмиссара, которого уже, наверное, не было несколько месяцев. Он говорит, что если человек успевает дойти до определенной черты, когда получает доступ к некоторому внутреннему знанию, то с этим знанием он так же получает возможность продлить свою жизнь до трехсот - пятьсот лет. Такие люди исчезают для своих близких и друзей, и продолжают в одиночку бродить по Земле. Даже сейчас. Почему то в голове сразу возникла мысль об арендаторе, но эмиссар сказал, что это нечто другое. И сразу сновидение закончилось. Я много лет пытался хоть что-то узнать от эмиссара такое, что можно было бы проверить в реальной жизни, но только один раз мне это удалось. Так что, не уверен, что словам, которые слышишь в сновидениии, надо придавать значение. Но вот такое сновидение любопытное...
mic, да, сновидение любопытное. Я, кстати, слышал эмиссара всего два раза. И оба раза он предупреждал меня о какой-то опасности - причем практически в последний момент. В обычных же ситуациях он у меня молчит.
AlwaysUnregistered Ну так оно понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, и я не исключение. Просто было бы действительно интересно поговорить о путях - понять, куда идем, к чему. Оценить перспективы. Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. :( К слову, еще лет восемь назад я, тогда начинающий и уже упертый кастанедчик, общался по переписке с одним парнем. Он был действительно православным человеком, искренне верующим. Пересеклись мы с ним на почве интереса к спасу - думаю, ты слышал о таком виде боевых искусств. Но так как боевое искусство неотделимо от своих корней - в данном случае православия - мы говорили и на эти темы. Парень рассказывал мне о православии, говорил, что во всем мире люди изучают свои боевые системы, свои духовные учения - и только мы, как мартышки, тянемся ко всему иноземному. Я, конечно, спорил - говорил, что неважно, чье учение - важна его истинность. Он мне отвечал, что истина есть в любом учении. Но если ты пытаешься постигать чужое учение, то тебе либо придется очень глубоко войти в культуру этого народа, либо ты нахватаешься только вершков, но самое сокровенное знание останется тебе недоступным - потому что оно неотделимо от культуры этого народа. И так далее. Понятно, что он не смог меня ни в чем убедить - как и я его. Но сейчас, перечитывая его письма, я убеждаюсь в том, что прав был именно он.
Кощей, но если ты посмотришь на состав групп нагваля, то увидишь, что там немало людей, чуждых культуре индейцев. Американцы, французы, немцы. Абеляр из ЮАР, кажется. Я, например, не выбирал это путь. Сначала я увидел эманации, пережил смещение ТС в место без жалости, увидел энергию во сне. Кстати, в самом первом сне, в котором мне удалось сделать осознанное действие. И только потом прочел об этом, когда мой друг сам принес мне домой книги Кастанеды. Я начал читать и бросил. Потом опять начал. Дочитал до столкновения с Соледад, и сказал себе, что большей чущи не встречал. И только когда я стал по настоящему входить в сновидение, я вернулся к этим книгам и понял, что это за Учение. Я не считаю, что мне оно не подходит. Если я не могу ему следовать, то и православие мне не подойдет. Потому что моя привязанность, жадность, гордость, то, что уничтожает меня, все равно будут со мной. И не верю я в некое "сокровенное знание". Потому что пережил его, вообще о нем не читая. Для меня это был шок. Когда я понял, что знание может быть безмолвным и приходит из "ниоткуда".) И никакого метода я для это не использовал. Простое увеличение энергии приводит к этому.
mic, да, в партию нагваля входят люди разных национальностей. Но они вошли в партию, оказавшись в Мексике или Штатах - то есть все равно приехали на ту территорию, где жили носители учения.
mic пишет:
quote:Я не считаю, что мне оно не подходит. Если я не могу ему следовать, то и православие мне не подойдет. Потому что моя привязанность, жадность, гордость, то, что уничтожает меня, все равно будут со мной.
Мик, я не зову тебя в православие - это просто глупо. Каждый сам выбирает свой путь, выбирает то, что ему ближе. Но человек должен пытаться анализировать свой путь, относиться к нему с долей сомнения - а туда ли я иду? Тому ли я верю? Это не значит, что мы должны СПОРИТЬ о путях, выяснять, кто дурак, а кто умный. Мне просто интересно сопоставить разные пути, попытаться найти как общие моменты, так и отличия. Просто у меня, например, есть много вопросов, на которые я пока не могу найти ответов. Скажем, тот же вопрос о разрушении осознания по КК и сохранения его по Тибетской Книге Мертвых и т.д. Мне интересно - почему возникли такие кардинальные различия? А если добавить описания Монро - скажем, из книги "Окончательное путешествие" - то видим уже другую картину. Вроде бы все пишут умные вещи, все были замечательными практиками. Но у всех СОВЕРШЕННО разные результаты. Так что получается? Либо большинство из этих людей заблуждаются и прав кто-то один. Либо люди смотрят на одно и то же под разными углами и каждый видит что-то свое. Либо, наконец, мир просто поворачивается к каждому человеку согласно его вере - что хотим, то и получаем. Не знаю, как тебе, а мне эти вопросы очень интересны и я пытаюсь искать на них ответы.
quote:Скажем, тот же вопрос о разрушении осознания по КК и сохранения его по Тибетской Книге Мертвых и т.д. Мне интересно - почему возникли такие кардинальные различия?
А нельзя ли поподробнее этот момент?
Кощей пишет:
quote:Либо большинство из этих людей заблуждаются и прав кто-то один. Либо люди смотрят на одно и то же под разными углами и каждый видит что-то свое. Либо, наконец, мир просто поворачивается к каждому человеку согласно его вере - что хотим, то и получаем. Не знаю, как тебе, а мне эти вопросы очень интересны и я пытаюсь искать на них ответы.
А ты слышал историю про слона? Ту, где несколько слепцов решили выяснить на что похож слон. Они нашли слона и ощупали его. И каждый сделал свои выводы. Один, который щупал ногу, сказал что слон похож на колонну. Второй, который щупал бок, сказал что нет, слон не похож на колонну, он больше похож на стену. А третий самодовольно молчал. Он-то знал, что слон похож на веревку.
Errare humanum est. Человеку свойственно ошибаться. И пока человек не научится Видеть, он ошибается во всем. Хотя и Видение ничуть не мешает ошибаться во многом (но уже не во всем), и пример тому - древние видящие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума