quote:И если бы О.Серафим говорил бы о том же, то никак не забыл бы упомянуть о самых важных деталях такого состояния. А он о них не упомянул.
Если ты заметил, я привел только некоторые выдержки из очень большого текста. Просто эта страничка и так уже перегружена (может, уменьшить количество постов на страничке? А то уж очень долго грузится...). Саровский в том тексте очень долго объяснял, в чем смысл стяжания Святого Духа. А когда понял, что собеседник его так и не понял, показал на практике. :) К слову, далеко не случайно святых на иконах изображают с нимбом. Насчет возможной путаницы - да, деревенский поп действительно может что-то перепутать. Но тут речь идет о святых. А эти люди не только многое знали, но и умели. Тот же Саровский был видящим. Так, однажды к нему в келью пришел генерал (друзья уговорили его навестить старца). Зашел гордым, а вышел в слезах. При этом в фуражке нес свои ордена. Как он потом рассказал - едва зашел в келью к старцу, как ордена с его груди упали на землю. А Саровский сказал, что ордена эти получены им незаслуженно (так оно и было). Более того, Серафим знал каждый грех генерала - то есть просто видел всю его жизнь. Все это я к тому, что не стоит судить о святых по нескольким словам. И уж тем более считать их глупцами, которые чего-то там не понимают. :) mic пишет:
quote:И я тебе тоже много раз говорил, что "взломать" сновидение нельзя. Оно придет само собой, когда у человека появится свободная энергия.
Да, но энергия должна быть к чему-то приложена. Возможно, человек начнет просто осознаваться во сне, когда достигнет некоего уровня энергии. Но если этой энергии мало, ее нужно как-то фокусировать. Что и делает уловка с руками или картографией. Насчет спрайтов: в нескольких моих снах и сновидениях я видел людей, которые, ВОЗМОЖНО, были сновидящими. Но я их не вИдел, поэтому утверждать, что действительно встречался со сновидящими, не могу. В том сообщении, о котором ты упоминаешь, я наверняка говорил о том, что эти люди во сне были очень живыми и конкретными. Короче, вопрос нуждается в изучении - это все, что я пока могу сказать. :) mic пишет:
quote:Но дело в том, что когда я вижу в сновидении, я наблюдаю, что обычные столбы, растения, деревья сияют точно так же, как это описано в Библии.) Любой человек будет сиять так же, как сиял Христос.
Э нет, тут ты передергиваешь... Одно дело вИдеть что-то в сновидении. Другое дело вИдеть что-то в реале. И совсем уж третье дело - когда сотни людей видят сияние. А ведь они не маги. В православии же часто говорят о том, что во время молитвы лица многих людей просветляются - то есть зримо становятся светлее. Встретил так же как-то одно интересное выражение: "у людей духовных к старости лицо превращается в лик. А у людей греховных - в рожу, потому как все грехи на лице проступают. " Согласись, что что-то в этом есть. Я тут недавно откопал один интересный текст, выложу его в тему "Православный мистицизм" - щазз ее сделаю. mic пишет:
quote:Еще чуть-чуть, еще один шаг - и от твоей индивидуальности ничего не останется. Ты сам станешь духом, Отцом.
Это говорит лишь о том, что твой опыт близок к опыту йогов - они тоже говорили об исчезновении индивидуальности при слиянии с неким Абсолютом. Я же упоминал о том, что в православии совсем другой подход - он направлен на сохранение индивидуальности, на обожение человека. Это действительно уровень Христа, как ты и говоришь - уровень богочеловека.
quote:Да, но энергия должна быть к чему-то приложена. Возможно, человек начнет просто осознаваться во сне, когда достигнет некоего уровня энергии. Но если этой энергии мало, ее нужно как-то фокусировать. Что и делает уловка с руками или картографией.
Если ее мало, то никогда себя во сне не осознаешь. Какие бы установки себе не давал. Очень много людей потеряли эту спсобность. Так что дело не в технике.
Кощей пишет:
quote:Э нет, тут ты передергиваешь... Одно дело вИдеть что-то в сновидении. Другое дело вИдеть что-то в реале. И совсем уж третье дело - когда сотни людей видят сияние. А ведь они не маги.
Ну, разве что чуть-чуть.) Речь идет о видении. А это восприятие при смещенной точке сборки. Я смещал ее во сне, но наблюдал при этом реальный мир. Кто-то делает это в одиночку, а кто-то в толпе. Кто-то использует для этого йогические упражнения, кто-то аскетизм, кто-то молитву... Этот свет, про который ты пишешь, не появляется просто так. Он всегда здесь. Значит, речь идет об изменении нашего восприятия, а не о появлении его в некотором месте в конретный момент.
Иисус сказал: Я-свет, который на всех. Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.
Кощей пишет:
quote:Это говорит лишь о том, что твой опыт близок к опыту йогов - они тоже говорили об исчезновении индивидуальности при слиянии с неким Абсолютом. Я же упоминал о том, что в православии совсем другой подход - он направлен на сохранение индивидуальности, на обожение человека.
Я тебе говорил о том, что у Кастанеды "проскочить мимо Орла" - значит сохранить индивидуальность при очень глубокой связи с духом. Что это то же самое, к чему стремится христианин. Что здесь нет противоречий. А на свой опыт просто сослался. Ведь только часть его была безличной. А потом я мог наблюдать процесс усиления эго и потери ощущения безмолвного знания.То есть, различную глубину связи с духом. И указал, что ощущение индивидуальности при глубокой связи лучше, чем потеря ее.
Количество страниц уменьшил, а заодно переместил "Православный мистицизм" в секретные материалы. Последние два раздела я туда воткнул просто, чтобы не было тринадцати, суеверный я. Пусть пока побудут, а потом, если появится нужда в каком-то новом разделе, переименуем. P.S. Кощей, если считаешь, что твоя тема должна быть именно в картографии, не стесняйся сказать, перенесу обратно. Это и к другим моим действиям относится. Плюс, покончил с "цветовой дифференциацией штанов" (кто Кин-Дза-Дзу смотрел, поймет о чем я). Сначала хотел совсем ничего не оставить, но как-то рука не поднялась. Выбрал "маг", но если кто-то против, можно поменять на что угодно другое. Там еще и т.н. личные звания есть, надеюсь вы не против, какие я выбрал. Но если хотите любое другое, или никакого, повторюсь, только скажите.
quote:Этот свет, про который ты пишешь, не появляется просто так. Он всегда здесь. Значит, речь идет об изменении нашего восприятия, а не о появлении его в некотором месте в конретный момент.
Не-а, не соглашусь. :) Если исходить из твоих слов, то толпа народа видит исходящий от святого свет потому, что у всего присутствующего народа сместились ТС - так? Клнечно, сильный человек может разом сместить ТС большого количества людей. Но все равно остаются неувязки. Первая - у святых, когда люди наблюдали их просветление, не было намерения что-то у кого-то смещать - святой в это время общался с Богом. И окружающие его люди находились во вполне нормальном состоянии сознания. Вторая неувязка: ты сам знаешь, что при вИдении нет гало - светится только сам объект. В описаниях же просветления описывается именно сияние - то есть свет распространяется вокруг. Итого, налицо разные явления.
mic пишет:
quote:Я тебе говорил о том, что у Кастанеды "проскочить мимо Орла" - значит сохранить индивидуальность при очень глубокой связи с духом. Что это то же самое, к чему стремится христианин. Что здесь нет противоречий.
Знаешь, я сам пытаюсь найти сходство. И вроде бы оно есть. Но все равно какие-то нюансы смущают... Скажем, Дух магов использует уловки, чтобы завлечь нужного человека. А Святой Дух в православии не признает никакого насилия над свободой воли. Дух магов может навсегда покинуть человека - "птица магов никогда не возвращается...". Святой Дух доступен даже для самого великого грешника. Правда, тяжесть СОЗНАВАЕМОГО греха намного тяжелее греха неосознанного. И если человек оступился, то потом ему уже тяжелее подняться. Еще раз оступился - вдвойне тяжелее. Тем не менее, всегда остается возможность покаяться и вымолить прощение. Еще один момент: в магии КК сохранение осознания преподносится как величайшее достижение, доступное лишь избранным. По канонам православия, сохранение осознания даруется любому, уверовавшему в Бога. Так кто здесь прав? У меня складывается впечатление, что маги древности, увИдев, что осознание умерших устремляется к Орлу, сделали неправильный вывод о том, что Орел это сознание пожирает. В итоге пытаются избежать естественного процесса возвращения человека к Богу, к Источнику. Отсюда и все эти сложнейшие методики - трудно спорить с Богом. :)). Истинный же путь, на мой взгляд, должен быть доступен любому человеку. И там, где есть нагромождение чего-то, почти всегда кроется ошибка.
dreamlin, я бы сам тиснул тему мистицизма в "секретные материалы" - просто не видел, что появился такой раздел. :) Так что все замечательно. Вообще, форум начинает мне нравиться все больше и больше.
А я помнится, пытался найти отличия. Так и не получилось.
Кощей пишет:
quote:Скажем, Дух магов использует уловки, чтобы завлечь нужного человека. А Святой Дух в православии не признает никакого насилия над свободой воли.
Разве уловки это насилие? Напротив, уловки это единственный способ натолкнуть человека на правильный Путь, не заставляя его. Ты ведь знаешь примеры многих людей, становившихся на Путь Христианства после каких-либо событий, чудесных спасений и пр. Это ли не уловки Духа? Тут дело в способе говорить. У многих людей при слове "уловка" срабатывает рефлекс и они представляют себе какого-то хихикающего проказника. Но это лишь отражение нашего способа думать. Уловки Духа не чета уловкам обычных людей. Все мы, ты, я, и многие другие встали на Путь именно благодаря тем или иным уловкам. Мы их воспринимали очень серьезно, иногда индульгировали без меры, но это не было реальными происшествиями. Это были именно уловки, помогающие нам найти нужное направление.
Кощей пишет:
quote:Дух магов может навсегда покинуть человека - "птица магов никогда не возвращается...". Святой Дух доступен даже для самого великого грешника.
"Птица магов никогда не возвращается" это тоже уловка. Птица магов никуда и не уходит. Просто если человек захлопнул дверь перед Духом, то очень мала вероятность, что он когда-нибудь ее приоткроет.
Кощей пишет:
quote:Еще один момент: в магии КК сохранение осознания преподносится как величайшее достижение, доступное лишь избранным. По канонам православия, сохранение осознания даруется любому, уверовавшему в Бога.
Нет. Так это трактуется некоторыми. На деле же, и Святые об этом постоянно упоминают, от верующего требуется не одно только желание, а и упорная работа над собой. Иначе такой верующий будет только думать о Боге. Ты же сам приводил цитаты на лонеберд, неужели не обратил внимания на описание работы над собой, дисциплины, победы над страстями и упоминание об опасности подменить эту работу "прелестью"?
Кощей пишет:
quote:Так кто здесь прав? У меня складывается впечатление, что маги древности, увИдев, что осознание умерших устремляется к Орлу, сделали неправильный вывод о том, что Орел это сознание пожирает.
Совершенно верно, вывод был неправильный, хотя о том, что они видели, спорить бессмысленно. Темные люди, дикари, пусть они и были магами, увидев как души возвращаются к первоисточнику трактовали это по своему. Решили что это пожирание. ДХ и сам говорил о том, что не стоит понимать описание Орла буквально.
Кощей, я кажется начинаю понимать что ты пытаешься сказать. Я как раз сейчас на это натолкнулся. В секретных материалах цитата, там немного непонятно написано, но суть примерно та же - практика без практики. Не пытайся и все получится. Что-то вроде этого. Короче то, что я называю пассивной активностью (см. соседнюю тему). Эти понятия для меня самого совсем новые. То есть, присутствовали-то они давно, но выделил из общей массы я их буквально на днях.
У меня собственно особого уклона нет есть три основных момента которые интересуют меня во всех учених и теориях Свобода - именно та абстрактная до конца непонятная ...может даже не свобода а автономность независимость... Знание - знание не абы какое а именно КАК ЭТО РАБОТАЕТ?(ну технарь я;)) Практическая ценность - причем практика основана на том чтобы всё уметь делать самому без посторонней помощи а вот когда ты уже можешь это сам далее можно юзать варианты как легче и проще то бишь не гнушаясь сторонней помощью но никогда не забывая про "бесплатный сыр" и проверяя стоит ли овчинка выделки... ----------- по поводу "холодности" скажу одно... не нравится мне этот термин... я бы назвал своё ощущение - отстранённость,невовлеченность,внепоточность. у КК хорошо было сказано что Нагваля Хулиана все обожали за его теплоту и обаяние но ему было на самом деле начхать на всех и на то что будет с окружающими и ним самим и поэтому он мог именно действовать не оглядываясь и не морочась... я вот вопросик вам задам: вот случается ситуация когда ради сохранения своей жизни вам надо убить самого дорогого и близкого человека вы сделаете это? я сделаю это. тк с приходом Личной Смерти рушится всё. все забывают что на самом деле каждый идёт по Пути один.
dreamlin, присоединяюсь к твоим замечаниям. Добавлю немного.
Кощей пишет:
quote:Не-а, не соглашусь. :) Если исходить из твоих слов, то толпа народа видит исходящий от святого свет потому, что у всего присутствующего народа сместились ТС - так? Клнечно, сильный человек может разом сместить ТС большого количества людей. Но все равно остаются неувязки. Первая - у святых, когда люди наблюдали их просветление, не было намерения что-то у кого-то смещать - святой в это время общался с Богом. И окружающие его люди находились во вполне нормальном состоянии сознания. Вторая неувязка: ты сам знаешь, что при вИдении нет гало - светится только сам объект. В описаниях же просветления описывается именно сияние - то есть свет распространяется вокруг. Итого, налицо разные явления.
У всех сместилась, верно. Не человек смещает ТС, а дух. Что касается "вполне нормального состояния сознания", то что именно тебя смущает? Расширение восприятия разве должно всегда приводить к экстазу? Что ты ждешь? Вспомни, как целительница вынимала печень у друга Кастанеды. Разве те, кто смотрел на это, чувствовали себя как-то особенно? Это все определяется глубиной сдвига. И грань между "нормальным" и "ненормальным" очень зыбка. Человека можно "видеть" не только как сияющего белым светом. Его можно воспринимать как шар энергии. Можно "видеть" его и при этом воспринимать пульсирующие вокруг эманации. Ну, и так далее. У меня очень скромный опыт. Я этого не видел. Но, мне кажется, что природа этого явления все-таки одна. И "видение" определяется позицией точки сборки. От нее зависит, что именно будет видеть человек.
quote:я вот вопросик вам задам: вот случается ситуация когда ради сохранения своей жизни вам надо убить самого дорогого и близкого человека вы сделаете это? я сделаю это. тк с приходом Личной Смерти рушится всё. все забывают что на самом деле каждый идёт по Пути один.
Я - нет. Никогда. Даже если это будет означать конец моего Пути. И, вообще, ты чего флудишь? Забыл, что тема посвящена различиям Пути воина и христианина?)
Неужели? а я дурак думал что она посвящена картографии. видимо я совсем ослеп или у меня такая кодировка выставлена что в топике вижу слова "Чисто картография" ------- Ну раз уж пошла такая тема то скажу В христианстве есть что взять в виде практик но общая концепция никуда не годится... я вот на что обращу внимание - в ЛЮБОЙ религии особенно монотеистической есть кнут (пряник может быть но не обязателен) а в многих учениях есть творец-создатель короче БОГ с большой буквы так вот уж больно всё это напоминает сервер который старается захапать себе побольше юзверей и для того находится в сети под разными именами....не важно Христос это Аллах или Орёл... а путь воина - разный одно у разных воинов общее - они стремятся действовать с сердцем в Пути и безупречно... а цель у них может быть разная... у когото свобода у когото вечная жизнь;) у когото мечта стать властелином мира;) -------------- mic а то что ты не сделаешь этого это твоё личное дело видимо у тебя так и осталось желание закончить путь... или ты думаешь после физической смерти воскреснуть?;) я одно скажу - в борьбе с Личной смертью все средства хороши. --------
quote:я вот вопросик вам задам: вот случается ситуация когда ради сохранения своей жизни вам надо убить самого дорогого и близкого человека вы сделаете это? я сделаю это. тк с приходом Личной Смерти рушится всё. все забывают что на самом деле каждый идёт по Пути один.
Не знаю, а я наверное не смогу. С другой стороны, что и просто так умирать ради сохранения чьей-то жизни не стану. Беда с такими вопросами в том, что пока их на практике не проверили, ответа на них мы не знаем. Но в те моменты, когда у меня случались серьезные переделки, я обычно свой маскарад сбрасывал и действовал удивительно сам для себя. Кое-кого это даже пугало, настолько разительна разница между мягеньким умником, которого они видят все время и тем, что они видят когда я безжалостен.
Вот, к примеру, недавно один мой знакомый очень серьезно поперхнулся. То есть, на время вообще лишился возможности дышать, испугался сильно. А я как этот момент прочухал, маскарад у меня отключился. Через секунду я уже долбил его по спине, абсолютно расчетливо и спокойно, так что он уже начал хрипеть что-то вроде "хватит, больно" Тут дело даже не в том, что я делал, а в том как я это делал. Если бы было нужно, я бы ему и с колена в прыжке по спине зарядил.
mic пишет:
quote:Забыл, что тема посвящена различиям Пути воина и христианина?)
Да уж вот. Чему она только не посвящена. А и фиг с ним. Как говорил Кащей, это тема "чтобы поспорить". Любим мы это дело
quote:Ну раз уж пошла такая тема то скажу В христианстве есть что взять в виде практик но общая концепция никуда не годится... я вот на что обращу внимание - в ЛЮБОЙ религии особенно монотеистической есть кнут (пряник может быть но не обязателен) а в многих учениях есть творец-создатель короче БОГ с большой буквы так вот уж больно всё это напоминает сервер который старается захапать себе побольше юзверей и для того находится в сети под разными именами....не важно Христос это Аллах или Орёл... а путь воина - разный одно у разных воинов общее - они стремятся действовать с сердцем в Пути и безупречно... а цель у них может быть разная... у когото свобода у когото вечная жизнь;) у когото мечта стать властелином мира;)
Вот-вот. Есть христианство так сказать в "чистом виде", а есть Церковь - бюрократический аппарат, не имеющий к религии никакого отношения, а скорее политический. У христианства этот аппарат заметен сильнее всего, так как церковь никогда не проявляла пассивность, которую проповедовала. Религиозные войны - тому пример. Там были святые, но я так думаю, что в свое время остальные церковники их не очень-то любили. А возможно и совсем не любили. Мешали они им народу мозги промывать и десятину собирать. Худшее что можно сделать с христианством - это идеализировать его, найдя несколько хороших сторон и забыв про множество совсем уж нехороших. Тем более, что именно эти нехорошие стороны повлияли на большинство трактовок. А то, что святые находили истину неудивительно. Они старались найти истину и находили ее, неважно христианские это были святые, мусульманские или еще какие. Истина где-то рядом и достать до нее нетрудно, если постараться.
dreamlin хороший пример про переделки... зы поэтому с некоторых пор я избегаю физических конфликтов потому что если я всётаки подниму руку то доведу действие до победы то бишь смерти противника (мёртвые не кусаются как говорил капитан Флинт ) а если это пойдёт то в ход пойдут все подручные средства...
quote:Разве уловки это насилие? Напротив, уловки это единственный способ натолкнуть человека на правильный Путь, не заставляя его.
И тут мне вспоминается рассказ ДХ о том, как завлекали на путь магии женщин-нагвалей. Ну, там история с церковью, или когда уже сам ДХ доставал будущую нагвалиху под видом туповатого старичка-индейца, не способного отыскать нужные документы... Никакого насилия??? Да чуть ли не силком затащили. А вспомни, как Хулианыч заманил ДХ к себе в дом - когда пугал его своим союзником. Типа, не пойдешь со мной - эта одноглазая образина переломает тебе все кости и ты умрешь в страшных мучениях. Это ли не насилие над свободой воли? Опять же, когда я смотрю на свой путь, то вижу, что меня вплоть до последнего времени вели просто железной рукой - ни шанса на побег. Хотя сбежать пытался, и не раз. Куда там - тут же били по голове и возвращали назад. Причем все это было настолько явно, что о совпадениях речь не идет. То есть свободой воли и не пахло. Как будет дальше - не знаю.
dreamlin пишет:
quote:Нет. Так это трактуется некоторыми. На деле же, и Святые об этом постоянно упоминают, от верующего требуется не одно только желание, а и упорная работа над собой.
Давай по пунктам. У КК прямо написано, что именно после смерти и начинается настоящий ужас - Орел высосет из тебя остатки сознания и т.д. И, как следствие, маги тысячи лет изобретали способы избежать этого. Причем, как я понял, вплоть до видящих нового цикла это у них толком не получалось - даже те, кого переполняла доброта (похоже на христиан, верно?), все равно умирали как самые обычные люди. ДХ говорит, что оказаться ни с чем после целой жизни напраяженной работы - это даже хуже, чем прожить эту жизнь в пьянстве и кутежах (как-то так, дословно не помню). Короче, у КК сказано однозначно: сознание обычного человека после смерти разрушается. (Орел его разрывает, дезинтегрирует и т.п.) В других же учениях (если обобщить их опыт) говорится о том, что человек после смерти сохраняет свое осознание. И вопрос лишь в том, куда он попадет после смерти - а это определяется состоянием его души на момент смерти. Подобное стремится к подобному - соответственно, человек попадает на тот план посмертного бытия, которому созвучен. Этой точке зрения есть очень много доказательств - тут и рассказы тех, кто оживал после клинической смерти, и рассказы Роберта Монро, и Тибетская Книга Мертвых и т.д. и т.л. Даже традиционно отмечаемые 9 и 40 дней после смерти соответствуют распаду каких-то там составных частей тонкого тела. В итоге что мы видим - на одной чаше весов КК с его умиранием после смерти. На другой - практически все остальные религии и учения. Даже мой отец рассказывал мне такую историю: ему было лет 8, когда умер его отец. После похорон, вечером, он сам, его мать и еще какая-то родственница сидели в их деревенском доме, о чем-то говорили. И вдруг услышали очень ясные слова: "Коля, сынок". Это был голос отца, и его услышали все, кто был в комнате. Конечно, все были в шоке. Выскочили на улицу, к окну - под окном нетронутый снег. И подобных историй люди могут рассказать тысячи. В общем, я считаю, что КК в этом вопросе не прав и притяжение души Орлом маги ошибочно приняли за смерть. Это - их главная ошибка. Но на основе этой ошибки они выстроили все свое магическое здание. Получается, что при всей грандиозности проделанной работы, при всех их удивительных находках они просто шли не туда. Короче, они тупые, а я умный. :)) Что касается верующих, то здесь все гораздо проще: для основной массы людей создан простой и доступный путь. Ведь простому человеку не нужны никакие заумности - поэтому ему дали основные заповеди, объяснили, что нужно жить по совести, не грешить и т.д., верить в Бога - и спасешься. И я уверен, что это работает. Однако в любой дисциплине всегда есть уровни мастерства. И если простой деревенской бабке хватает одной веры в Бога, то тому же монаху этого уже мало. Обычная бабка и после смерти останется примерно на том же уровне - потому что в том же православии сказано, что прогресс после смерти невозможен. Духовный рост должен идти здесь, в этой жизни. Оказавшись там, ты получаешь то положение, тот уровень, которого достиг на земле. И никакие мольбы к Богу или святым, никакие твои собственные усилия уже ничего не могут изменить. Об этом, к слову, я читал не только в православии, но и где-то еще. Именно поэтому так ценна эта жизнь. Именно поэтому монахи пытаются выжать из нее все, что возможно.
mic пишет:
quote:Человека можно "видеть" не только как сияющего белым светом. Его можно воспринимать как шар энергии. Можно "видеть" его и при этом воспринимать пульсирующие вокруг эманации. Ну, и так далее.
Да, с этим соглашусь. Но вот заковыка: когда я вижу истинно верующих людей, то замечаю, какие светлые у них лица. Именно светлые, понимаешь? Так при чем здесь сдвиг ТС? Просто в человеке действительно стало больше свет
quote:Вот-вот. Есть христианство так сказать в "чистом виде", а есть Церковь - бюрократический аппарат, не имеющий к религии никакого отношения, а скорее политический.
Пятна есть и на солнце. Однако нельзя не признать, что при всем несовершенстве именно Православная Церковь уже тысячу лет является главным столпом русской духовности. Не было бы Церкви - не было бы и России. Не случайно западные враги России главной своей целью ставили и ставят ослабление и развал РПЦ. Но это уже другая тема - не будем углубляться в геополитику. :)
всё это конечно хорошо.. "светлое лицо" итд... а не думаете что это ваше светлое лицо как маячок эдакий ... для остальных... ктото может и потянется к тебе но оно тебе надо? а минус маячка в том что выключить ты его не можешь и если объявят очередную охоту на ведьм сами понимаете кого первого придут жечь или распинать... таскать на себе неснимая светлый лик это всё равно что таскаться скажем какой нить христианской или мусульманской или сатанистской символикой на одежде по разным местам... прикиньте что с вами будет если вы придёте скажем на крестный ход увешанный пентаграммами и перевёрнутымми крестам...или с крестом в мечеть попрётесь... возьмем проще сядьте на трибуне среди Динамовцев и попробуйте достать и одеть Спартаковскую майку и покричать спартак чемпион...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да уж вот. Чему она только не посвящена. А и фиг с ним. Как говорил Кащей, это тема "чтобы поспорить". Любим мы это дело 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума