Что касается "магии", то ДХ на момент описываемых Кастанедой событий было где-то около трехсот лет. И нет ничего удивительного, что он за этот немалый срок смог развить свои возможности до таких высот, где их уже можно было назвать магией. Хенаро назвал себя молодым, но как мне кажется молодым он был только в сравнении с ДХ. Может быть ему на тот момент было 270-280 А сколько лет было нагвалю Элиасу, который выучил аж двух нагвалей сразу, я даже предполагать боюсь. Я так думаю, что если лет двадцать учиться сновидению, что-нибудь из этого да получится. Медленно, но верно. То же пристальное созерцание, если после нескольких лет оно помогло сестричкам стать полноценными сновидящими, способными входить в ОС когда им заблагорассудится, уж наверное может привести и к куда более интересным последствиям, если практиковать его не несколько лет, а несколько десятилетий.
dreamlin, мы говорим о кратографии пути. И как в случае с путем воина, так и в случае с православием речь для меня не идет о простой вере. Мне мало верить - я хочу знать. Хочу видеть, что иду правильным путем и не окажусь в конце пути у разбитого корыта. То есть речь не идет о том, чтобы кого-то завербовать в какую-то веру - просто есть ряд вопросов, на которые мне, например, интересно найти ответы. А такие вопросы неизбежно возникают. Я уже их озвучивал - почему, например, так сильно расходится мнение ДХ и тех же тибетских йогов о сохранении осознания после смерти? Ведь ДХ говорит однозначно - осознание обычного человека распадается, дезинтегрируется. А йоги, да и представители большинства других учений, говорят о том, что осознание сохраняется и речь идет не о сохранении осознания как такового, а о том, куда ты попадешь после смерти. То есть мера духовного совершенствования определяет и место, куда ты попадешь. Согласись, что это ЯВНОЕ противоречие. Его можно не замечать - но оно от этого не исчезнет. Я считаю, что ДХ и маги его линии в этом вопросе ошиблись - потому что слишком доверились вИдению. Они искали свободу от всего и когда увИдели, что Орел притягивает осознание умерших существ, восприняли это как угрозу. Хорошо, если они правы. А если действительно ошиблись? Ведь вопрос-то ОЧЕНЬ важный, от него зависит смысл всего пути. Если Орла, Бога, Жизнь они восприняли как Смерть, то очень многое в пути воина теряет смысл. Получается, что творения Бога пытаются сбежать от своего Создателя. Для этого они придумали кучу изощреннейших методов - например, перепросмотр, создание муляжа осознания. Типа, подсунем Богу муляж, и проскользнем, чтобы стать свободными... Так правильно ли это??? Не получается ли так, что в своей гордыне мы сами копаем себе могилу? Что идем совершенно не туда, куда надо идти? И вместо того, чтобы стремиться к Источнику Жизни, мы бежим от него? Насчет того, что ДХ жил 300 лет. Не знаю - может быть. Чтобы убежать от Бога, действительно нужно много времени. :) Понимаешь, меня смущает вся эта сложность, все эти изощренные методики работы с сознанием. Путь ДХ - для избранных. В нем все поставлено на кон: или ты достигаешь третьего внимания, или ты труп. Иного не дано. Тогда как на других путях все проще. Да, не каждый может достичь уровня Христа или Будды - но там это не столь важно. И если в течении жизни православный верующий не достигает уровня Христа, это не значит, что он не сохранит осознание. Человек просто займет в посмертном мире уровень, соответствующий его достижениям. После чего может снова вернуться на землю, чтобы продолжить свое развитие. То есть видна четкая картина, виден путь, пригодный для всех без исключения. Кто-то достигает уровня святых. Большинство нет. Тем не менее, каждый получает по заслугам. В итоге возникает вопрос - кому верить? Кастанеде, который, как известно, не смог пройти описанный им же путь и умер от рака. Или йоге, православию, буддизму, индуизму и прочим учениям, где множество людей смогли пройти путь, о котором они говорили. Если же мы, как исследователи, не можем говорить о вере, то давайте просто прояснять эти моменты.
Ведь ДХ говорит однозначно - осознание обычного человека распадается, дезинтегрируется. А йоги, да и представители большинства других учений, говорят о том, что осознание сохраняется и речь идет не о сохранении осознания как такового, а о том, куда ты попадешь после смерти. То есть мера духовного совершенствования определяет и место, куда ты попадешь. Согласись, что это ЯВНОЕ противоречие. Его можно не замечать - но оно от этого не исчезнет.
Я считаю, что в этом вопросе ошибаются все. Каждый видит лишь кусочек знания, и картина обретает целостность только если их сложить.
Некая часть нас, после смерти, действительно распадается. Это - тональ. Тональ разрушается после смерти. Другая наша часть (душа), либо сохраняется, либо разрушается тоже. Третья наша часть Дух - неразрушима, но сейчас речь не о ней. Что происходит с душой после смерти - загадка. Видящие толтеков говорят, что она разрушается и я им верю. Видящие йогов говорят, что она попадает в другие миры, и я им верю. Видящие православные говорят примерно о том же, но у них миров всего два - рай и ад, и я им тоже верю. Потому что никому из них не верю.
Кощей пишет:
цитата:
Я считаю, что ДХ и маги его линии в этом вопросе ошиблись
ДХ и маги его линии тут вообще не причем. Видение Орла это опыт древних видящих и часть их наследия. А что это были за люди тебе известно.
Кощей пишет:
цитата:
Для этого они придумали кучу изощреннейших методов - например, перепросмотр, создание муляжа осознания. Типа, подсунем Богу муляж, и проскользнем, чтобы стать свободными... Так правильно ли это??? Не получается ли так, что в своей гордыне мы сами копаем себе могилу? Что идем совершенно не туда, куда надо идти?
Перепросмотр, как избавление от смерти, штука сложая и я до сих пор в ней не уверен. Возможно это лишь часть описания древних видящих. У новых видящих описание другое. Мы постоянно прицеплены к каким-то событиям нашего прошлого и если от них не освободиться, велика вероятность, что даже смерть нас от них не освободит и мы станем "призраками". У буддистов и христиан взгляд на эту проблему примерно такой же. Для того и существует православные методики, вроде исповеди и отпущения грехов. Но любые такие методики слишком поверхностны. Мы лишь снимаем сливки, а подлинное "отпущение грехов" происходит в момент перед самой смертью, когда наша жизнь прокручивается у нас перед глазами. Либо, если этого не произошло, мы переходим границу так и не очистившись.
Подход воинов в том, что они не ждут, когда смерть заставит их перепросмотреть события жизни, а деляют это самостоятельно еще при жизни. Делают это настолько чисто и хорошо, что в конце концов не остается ничего, что могло бы притянуть воина к любому из миров, будь то рай, ад, или любой другой слой сансары.
А касательно миров, в которые мы попадаем, и того разрушается ли сознание... Ты был немного невнимателен, когда читал йогов. Люди, после смерти, не ПОПАДАЮТ в другие миры, а РОЖДАЮТСЯ там. Понимаешь разницу? Никто не хватает умершего за жопу и не перетаскивает его в ад. Человек сам РОЖДАЕТСЯ в аду и проводит там свою следующую жизнь. Когда она заканчивается, он снова умирает и либо попадает обратно сюда, либо куда-то еще. И это зависит от того, как он жил "там". Смертный перепросмотр не очень эффективен, поэтому если при жизни мы очень сильно цеплялись за какую-то энергию (гнева, например), она в нас останется. А сознательный перепросмотр дает возможность очиститься полностью.
Сделав это мыполучаем возможность освободиться. Это не значит, что мы освободимся, мы лишь получаем возможность для этого. Тогда как в другом случае такой возможности вообще нет.
В итоге возникает вопрос - кому верить? Кастанеде, который, как известно, не смог пройти описанный им же путь и умер от рака. Или йоге, православию, буддизму, индуизму и прочим учениям, где множество людей смогли пройти путь, о котором они говорили.
Кастанеда-Кастанедой, но он был обычным человеком. Как ты или я. Не думаю, что хоть какой-то путь гарантированно приводит людей к свободе. Тут ведь все от самого человека зависит.
Йога, буддизм, индуизм и другие Пути это, если можно так выразиться, программы с закрытыми исходниками. Мы не можем на них влиять, за много веков они превратились в мощные религиозные машины. У них есть свои табу, у них есть свои законы, у них шагу нельзя ступить чтобы вольно и невольно не нарушить какого-нибудь правила либо неисполнить обязательное действие.
А Путь Воина - программа с открытым исходником. Неудивительно, что так много людей она притянула. Здесь нет табу, нет запретов, здесь открытым текстом дается та возможность, которую, в той же йоге, раньше требовалось заслужить, выпросить и вымолить у учителя. И не факт, что информация вообще давалась бы, реши учитель что ученик не готов. Закрытые учения хороши своей простотой. Там от человека почти ничего не требуется, он просто плывет в потоке. А открытое учение, примером которого является Путь Воина, дает полную свободу и простор для изучения основ.
Та же медитация. У христиан она давно приобрела вполне конкретные черты - молитвы. Любое отступление, вправо или влево, караются расстрелом. Сидеть нужно вот так, руки сложить вот так, преисполнить себя вот этим и вот этим и говорить строго по тексту "отче наш..." и т.д. и т.п. У йогов тоже самое.
То есть, на каркас конкретной вещи - манипуляции вниманием - навешано так много деталей и ритуалов, что само действие за всем этим теряется.
Нагвали новой волны, среди которых был и ДХ, напротив, целенаправленно избавлялись от ритуалов старого пути древних видящих и приводили все практики к тому самому каркасу, основе.
Зная этот каркас мы можем молиться, можем медитировать, можем делать и любую другую вариацию техники, так как знаем суть их всех.
Открытое учение дает небывалые возможности, которых нет ни у кого из тех, кто изучает другие учения.
Возьмем среднестатичного христианина - сможет ли он согласиться, что в его учении есть ошибки? Нет, конечно. И будет считать любую информацию от буддистов - враньем. То же самое и у буддистов. Они возможно проявят больше такта, но точно так же гроша ломаного не дадут за любую технику христиан.
А Открытый Путь таких запретов не налагает. Уже само то, что мы сейчас спокойно сравниваем разные учения, не разбирая их на ложные и истинные, заслуга Открытого Пути.
Открытый Путь опаснее, чем закрытый, но он дает намного больше возможностей. И он подходит одиночкам. Он специально рассчитан на людей, у которых нет учителя. Он - freeware - был дан всем людям. И мы сами, каждый для себя, этот путь меняем. Те же хакеры сновидений - они не появились случайно. Они появились как раз благодаря тому, что, усвоив некоторые основы, прочитанные в исходном коде программ, принялись разрабатывать свои собственные программы-техники. Открытый Путь дает неисчерпаемые возможности для исследования. Полную свободу. Но и полную ответственность. Потому что нет никакого учителя, на которого можно было бы свалить вину. Все вещи мы делаем сами и если мы делаем не то, что надо, проблемы получаем тоже сами. Но и победы, которые мы одерживаем, это полностью наша заслуга. Можно сколько угодно спорить о том, какой Путь лучше - открытый или закрытый. У каждого варианта есть свои преимущества и свои недостатки. Но однозначный ответ на этот вопрос все равно не существует. Тут каждый сам для себя решает.
dreamlin, ты опять переходишь на критику путей. Пытаешься говорить о догматах, запретах... Защищаешь путь воина в противовес тому же христианству. Да не покушается никто на твой путь - не бойся. :) Открытый путь, закрытый путь... Это не более чем МНЕНИЯ, как сказала бы горячо любимая мною Каэтана. Открытость или закрытость пути - у нас в головах, и больше нигде. И если мне нравится что-то в православии, я просто это беру. Но это не значит, что вместе с этим я должен взять и то, что мне не нравится. Я сам выбираю то, что мне созвучно, что кажется мне правильным. Точно так же я беру какие-то вещи из пути воина, из йоги, буддизма, даосизма и прочих учений. В итоге получается мой личный путь. Для меня не существует догматов - какими бы они ни были. Я не верю ни в Бога, ни в черта, ни в точку сборки или какие-то там эманации. Но по принципу "должен верить" я сам выбираю элементы этой веры. И если какие-то новые данные покажут мне, что я в чем-то там ошибался, это не станет для меня ударом - я просто заменю один элемент в своем "должен верить" на другой.
Кощей, заметно, что книга Сатпрема оказала на тебя очень большое влияние.) Мне она тоже очень нравится. Это была первая подобная книга, которую мне удалось прочитать.
AU был прав, эта тема бессмысленна. Только лишние искушения начать спор и потратить ЛС на чепуху. Извини, Кошей, но исследовать тут не получится. Да и нечего тут исследовать. Такие вещи каждый сам для себя решает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума