Конечно, это "архетипичный элемент". Ведь даже сновидящие ходят в туалет. Все без исключения.) Тема хорошая. Надо будет подробно ее обсудить. Сейчас надо на работу бежать, времени нет. Но ты можешь писать сюда те идеи, которые произвели на тебя впечатление. А я их буду оспаривать.) Ну, а если серьезно, то, возможно, что-то в этом и есть. Не все ведь кругом лгуны.
Хорошо. :) Я уже писал на лонеберде об одном интересном транзите: он был на ж/д вокзале. Там была дверь между помещениями, она и являлась транзитом. Причем односторонним: если я шел в одну сторону, то просто попадал из одного помещения в другое, как и положено. Но если оглядывался, то в проеме двери видел совсем другой пейзаж - улицу неподалеку от вокзала. Проходил через эту дверь, оказывался на той улице. Оглядывался - ни вокзала, ни комнаты, из которой только что вышел. Шел по улице к вокзалу, опять подходил к той двери - все повторялось. То есть транзит был устойчивым. Этот опыт для меня был ярким свидетельством того, что транзиты существуют - я видел его воочию в виде двери с другим пейзажем за ней. А что ты думаешь насчет транзитов?
Это сновидение. Здесь можно наблюдать все что угодно. Но это не значит, что этот транзит нечто независимое, нечто что существует само по себе. Пойми: пока ты не научишься видеть там, ты всегда будешь блуждать среди своих глюков, не в силах отличить их от реальности. Это прозвучит, наверное, вызывающе, но я единственный из тех кто писал о сновидениях, кто смог научиться это делать. И кто реально пытался пересечь вторые врата. Я не смог попасть в другой мир, но лазутчики меня туда забирали. И никто кроме меня не знает, как на самом деле образуется транзит для перехода в другой мир. Что это такое, и на что он похож. Я видел лазутчика, и видел транзит, о котором писал КК. И когда я читаю Классена, который пишет про лазутчика размером с мяч или посты Равенны, предлагающей к нему "прицепиться", мне становится смешно.)
quote:Это прозвучит, наверное, вызывающе, но я единственный из тех кто писал о сновидениях, кто смог научиться это делать. И кто реально пытался пересечь вторые врата. Я не смог попасть в другой мир, но лазутчики меня туда забирали. И никто кроме меня не знает, как на самом деле образуется транзит для перехода в другой мир. Что это такое, и на что он похож. Я видел лазутчика, и видел транзит, о котором писал КК. И когда я читаю Классена, который пишет про лазутчика размером с мяч или посты Равенны, предлагающей к нему "прицепиться", мне становится смешно.)
я единственный... только я знаю... как нибудь расскажу..... - знакомые песни. (да еще замеченное на лонебёрде сообщеньице про то чтобы пойти наехать на какой нить форум.....некоего man-a) наводит на интересные мысли.... как говорят птицу видно по помёту...
AlwaysUnregistered, не обращай внимания, это ломки. Я тоже оттуда нахватался всякого... до сих пор иногда проскальзывает всякая фигня. Если честно, каждый форум меня немного менял и лонеберд тоже. Большинство изменений, как я считаю, полезные. Например, очень хороший опыт того как НЕ НАДО делать и чего следует опасаться в поведении появился А есть и совершенная фигня, которая иногда пытается проскочить. "Выживание", "логика", тьфу Но все равно весь объем нахапанной ерунды, наверное, сотрется только перепросмотром.
Ребята, я прекрасно понимаю, что это мое сообщение вызывает раздражение. Можете считать меня напыщенным придурком. Мне часто об этом говорили. На разных форумах. Есть в этом доля правды, наверное.) Но я никогда не лгал о том, что мне удалось увидеть. Если я что-то писал, то только то, в чем уверен абсолютно. Когда у меня впервые появился доступ к интернету, я был изумлен обилием информации, огромным количеством идей и практик. Но когда я вчитался в то, что пишут люди, то понял, что все это яйца выеденного не стоит в большинстве случаев. В подавляющем. И мое мнение таково: все мы в жалком положении. Никто из нас не имеет сил для того, чтобы сновидеть по-настоящему. Вы все еще надеетесь на какие-то техники, ищете что-то полезное... А все очень просто: никто ничего не сможет сделать, пока не откажется от всего, что его окружает. От этого мира. Это единственное, что нужно сделать. Все остальное придет само собой. И пишу я на форумах только для того, чтобы немного развлечься. Никому не могу помочь. И ничьи советы мне не нужны. Что же касается моего заявления, то я уверен и в нем. Меня очень интересовала эта тема, я просмотрел, все что можно на этот счет. И еще раз говорю: нет ни одного человека, кто смог бы это сделать. У Вас просто нет опыта, чтобы убедиться в этом. У меня он небольшой, но есть. На то, чтобы осуществить две попытки попасть в мир неорганических существ, у меня ушло около шести лет. И сотни сновидений. Постепенно я научился "видеть" там, потом нашел первого лазутчика. Он был изумрудный. Он часто мне стал встречаться.Я не мог идти за ним, потому что не был уверен, что смогу вернуться. Мне нужен был другой. Еще два года ушло на то, чтобы найти того, что приходит из мира неорганических существ. В ту ночь у меня было длинное сновидение. Я проверил много предметов на наличие в них энергии. Остановился, и указал на груду металлолома. Она начала шипеть и превращаться в сияющую сферу. Размером с человека. Когда читаешь Кастанеду, создается впечатление, что лазутчик - маленький шарик. Это не так. Я думаю, что каждый будет видеть его размером в свой рост. Я сказал: "Возьми меня в сновидении в свой мир". Он сразу подтянул меня к себе, и я оказался в тоннеле. Понимаете, какая штука? Сам лазутчик - вход в тоннель. Визуально это выглядит так, что он втягивает тебя в себя. А тоннель - это проекция этих шаров. Шар, шар, шар...Бесконечная последовательность. Чередование темных и светлых концентрических кругов. И цвет тоннеля будет соответствовать цвету лазутчика. В моем случае он бы темно - красный. Он шел вниз под углом в сорок пять радусов, затем стал поворачивать вправо. Ощущение чем-то похоже на то, которое возникает когда смотришь на съемки из боба. Я был там секунд пять, десять. А затем впомнил о том, чего всегда боялся: что моя фраза может быть последней, и я не вернусь. И я прервал это сновидение. О чем до сих пор жалею. Я в жалком состоянии, не могу увеличить число своих сновидений, их качество. И не потому, что не знаю, как это сделать. Мне уже все понятно. Ничего здесь сложного нет. Я не могу решиться на то, чтобы порвать со всем, что мне знакомо, оставить своих друзей и родных. Я уже много лет в таком "подвешенном" состоянии. Все еще иногда что-то пишу. Больше по инерции. Напишу, а потом мне становится тоскливо, и чувствую себя устало. И лень напрягаться. Тем более, что никому это не нужно и не поможет.
quote:Я в жалком состоянии, не могу увеличить число своих сновидений, их качество. И не потому, что не знаю, как это сделать. Мне уже все понятно. Ничего здесь сложного нет.
И это ты называешь жалким положением? Будет тебе скромничать
Вот у меня со сновидением положение действительно жалковато. Да и немудрено, я им почти не занимался. С нахрапу не получилось, вот я и занялся чем попроще - сталкингом. И чем больше с ним разбирался, тем больше понимал - сновидящим крупно повезло. О сталкинге в сети нет ВООБЩЕ НИКАКОЙ достоверной информации и большинство людей вообще не знает что это такое. Я находил нескольких сталкеров, но у них, как и у меня, все умения были на уровне БЗ, в почти неосознаваемом виде. Просто в разное время разные люди начали изучать сталкинг и научились ему, сами не зная чему именно научились. Сейчас я всячески стараюсь выразить в словах суть сталкинга, хотя получается это у меня и со скрипом, но общие моменты я уже выделил. Однако чем дольше я изучал сталкинг, тем более неполноценным себя чувствовал. Как в том приколе ДХ о грузчике с сильными руками, но слабой спиной. Сновидеть-то я не умел совершенно. Кое-как мне все-таки удалось... не могу назвать это "научиться", скорее уж подойдет слово "суметь", да и то лишь благодаря тому, что заманивал себя в разнообразные ловушки и заставлял засыпать в полном сознании, когда вообще не хотелось спать. Днем, то есть. У меня еще ни разу не было ночных ОСов, только дневные и только запланированные, хотя даже днем получается не всегда (иногда я все-таки хочу спать на тот момент).
Так к чему это я? Тут собралось несколько человек, у каждого за плечами есть большой опыт, которого нет у других. Как насчет того, чтобы обменяться им?
Лично у меня есть большой опыт сталкинга. Не манипулирования, а именно сталкинга, то есть искусства контролируемой глупости. Я пока еще не написал ни одной темы, но только потому что не уверен в том, что это кому-то нужно, кроме меня. Слишком много людей вообще решили отказаться от этого искусства, как я в свое время отказался на много лет от любых попыток сновидеть.
Проблема в том, что у меня все еще слишком сильны привычки, оставшиеся от других форумов. Все еще на кого-то оглядываюсь, думаю - а надо ли это? а нужно ли то?
Но вот сейчас у меня в голове созрела возможность. Возможность того, чтобы сделать этот форум анти-форумом. То есть, место куда можно даже без обсуждений и бесед, просто выкладывать свой опыт, потому что кому-нибудь, пусть и не сейчас, он точно пригодится. Лично мне уже сейчас интересно все о чем вы пишите. И о большинстве этих вещей я либо вообще не знаю, либо знаю очень мало.
Предлагаю "начхать" на важность или не важность информации, которой мы владеем, и просто выкладывать ее. В том числе и для себя самого.
quote:Предлагаю "начхать" на важность или не важность информации, которой мы владеем, и просто выкладывать ее. В том числе и для себя самого.
ИМЕННО! это я и имел ввиду.. есть чем поделиться - делись а умничания и загадочных рассусоливаний везде полно! 2 Dremlin - я вот тоже больше по сталкингу... со снами связываюсь только когда оно само приходит.. специально стараюсь не лезть туда где нет достаточной инфы о том как это работает...(ну технарь я;)) PS мож перекинем последние посты в Беседку? чтоб Чисто картография и осталась;)
теперь по поводу картографии... я этот вопросик както на аворлде задавал но Чиста Крутая Масяня меня отшила сказав что мол тебе лень рисовать а нам лень отвечать... В общем картографией я пока и не занимался(лень и пока не вижу смысла соваться ) но одно время у меня была серия сновидений в которых я другим сновиденным персонажам по карте показывал как куда либо добраться причем расстояния измерялись от пары км. до неск тыщь...причем карта у меня была не бумажная а я её как бы усилием воли создавал чтото типа голографической (ну как в разных фильмах про будущее про космос итп) один раз персонах туповатый оказался и пришлось эту карту под конец пояснения сделать бумажной чтоб он с собой её взял... вот я и спрашивал имеют ли эти сны какоой либо смысл или это можно считать спамом?
Да причем здесь "важность"? Я хотел дать понять Виго, что его желание "все проверить самому" бессмысленно. Он пытается следовать идеям людей, которые вообще не могут сновидеть. В принципе. Морочат голову людям своими успехами в "картографировании". Придумывают эти истории про вихри. И всевозможные проекты. Посмотрите, сколько их было на лонеберд. И кто их проводит. И когда я вижу, как человек, который столько лет практикует, попадает на эту удочку, мне становится грустно. Жизни не хватит на то, чтобы разобраться в этой чуши. А то, что я написал, что "я единственный..."))), ну так это для того, чтобы Вы могли понять наш реальный уровень. Никто реально ничего не смог добиться. Вот и все. Я много писал, но такую информацию выложил, например, впервые. И не потому, что ждал, когда меня попросят, а потому, что никогда не видел человека, которому она могла бы пригодиться. Все идеи все-равно тонут в мусоре. Когда с кем-то ругаешься, то хоть удовольствие от этого получаешь.)
AlwaysUnregistered, как я понял, картография включает в себя элементы, которые можно заметить в других техниках по улучшению сновиденной памяти. Возможно, я просто не разобрался, но для меня самым важным моментом картографии, который я активно использовал какое-то время, был дневник сновидений. Это укрепляет намерение помнить сны. Ну а рисовать карты я как-то и не пытался никогда особо
mic, да я тоже постоянно натыкаюсь на самообман, ну и что? Вот почитал хорошенько посты Каэтаны, понял что у нее до сих пор не было ни одного ОСа, а возможно даже и люцидников (если я правильно понимаю этот термин) не было. Хорошо развитая сновиденная память иногда может создавать иллюзию того, что мы осознавали себя в эти моменты. Иногда сами элементы сна могут быть похожими на элементы осознанных. А отличить ОС от яркого сна очень просто - по ощущениям. ОС... ОС это вообще не сон! Мне в этом вопросе повезло, так как я никогда особо сновидеть и не хотел. Другим повезло меньше, они очень хотели сновидеть, вот и приняли желаемое за действительное.
quote:2 Dremlin - я вот тоже больше по сталкингу... со снами связываюсь только когда оно само приходит.. специально стараюсь не лезть туда где нет достаточной инфы о том как это работает...(ну технарь я;))
Ну, значит у нас готовый боекомплект. Два сновидящих и два сталкера. Мне, если честно, даже страшновато становится от мысли чтобы изучать сновидение самостоятельно, я, в каком-то смысле, тоже технарь. Так что вполне можно разделить обязанности. Разумеется, если все будут за, можно будет попробовать научить сталкеров сновидению, а сновидящих сталкингу. Я несколько раз пытался сподвигнуть на это дело на других форумах, но все, почему-то, очень крепко держались за свои "секретики" Короче, последовали отказы с обеих сторон. Может быть на этот раз ситуация более благоприятна. Попробуем? Да и самим сновидящим и сталкерам думаю много чего есть обсудить. Просто... Надоело тыкаться в темноте. Хочется, наконец-то, какой-то план, стратегию по которой идти вперед.
mic, я тя хорошо понимаю. Для себя я уже давно сделал вывод о том, что все эти годы шел не тем путем. Путь КК приводит людей к катастрофе - то есть манит какими-то возможностями и обещаниями, но в итоге ВСЯКИЙ РАЗ оставляет у разбитого корыта. Исключений я пока не видел - а вот подтверждений сколько угодно. Взять хоть самого КК и Ла Горду - какой тут еще пример нужен? Дык вот: за последние год-полтора я существенно поменял направление своих поисков. Их основой теперь является - нет, не путь ХС :)) - православие. Да, кто-то лишь посмеется над "глупыми монахами" и иже с ними - но такое возможно лишь от незнания. Тот, кто хорошо познакомится с православием, найдет в нем очень много знакомого - тут и вИдение, и летуны, и ЧСВ... Короче, почти весь традиционный магический набор. Но в отличие от магического пути, эффективность пути православия доказывают ТЫСЯЧИ святых, сохранивших осознание после смерти. Доказательств тому, что они живы, в православии очень много. Более того, ступив на путь православия, в этом уже на личном опыте может убедиться сам ищущий - когда он просит о чем-то святого, то реально чувствует ответ. Можно считать самообманом один такой опыт, два, десять. Но когда их сотни, когда ты на каждом шагу получаешь подтверждения... Короче, когда я сравниваю путь КК и путь православия, то последний выглядит для меня гораздо более предпочтительно. Об этом, как я уже сказал, говорят результаты жизни конкретных людей. То есть что доступно тысячам людей, доступно и мне. Что касается магических умений, то они все достижимы и на пути православия - но не как самоцель, а как следствие следования правильному пути. Не "взять самому" - а получить тогда, когда будешь готов к этому.
Вот строки из книги иерея Владимира Елисеева "Православный путь ко спасению" - они достаточно показательны:
"Представим себе такую ситуацию: имеется некая мощная стальная дверь, запертая на ключ. У того, кто не имеет ключа, есть масса способов открыть эту дверь - использовать лом, кувалду, стенобитную машину, дрель, автоген, динамит, лазер, едкие химические вещества и т.д. и т.п. Но ни один из этих способов - при всем их разнообразии и технической изощренности - не гарантирует открытия двери и не является истинным способом открывания. Конечно же, дикарю, не знающему о существовании замков, ключ - этот маленький кусок металла - покажется смешным в сравнении со всем этим арсеналом разрушительных средств и их грохотом, огнем и дымом. Однако только ключ способен открыть дверь, не повредив ее - все остальное излишне. Так и в нашем случае: лишь такое "неубедительное" действие, как покаяние, является истинным ключом к дверям царства Небесного; вся же прочая индустрия взламывания дверей, закрытых Самим Господом, есть лишь воровские уловки, губительные для самих воров."
mic, насчет картографирования: эту технику изначально придумали как способ взлома первых врат - то есть метод, аналогичный поиску рук. И в этом контексте метод вполне рабочий. Второй плюс метода - он развивает сновиденную память. Благодаря картографии я вспомнил множество даже детских снов - о которых вроде бы уже давным-давно забыл. То есть метод имеет реальную ценность - ее можно отрицать, но отнять невозможно. :) В данном случае я пытаюсь оценивать картографию реально - а не из-за желания защищать коллег по цеху.
Кощей, неужели ты не заметил, что нельзя увеличить осознанность в сновидении, используя для этого какой-то метод? Увеличить частоту осознавания себя во сне? Да если бы дело было в тренированности... Тогда через месяц ты бы сновидел лучше, через год еще лучше, а через десять смог бы осознавать себя по десять раз за ночь.) Но ведь этого нет? А почему? Да потому, что Кастанеда опять оказывается прав: первые врата достигаются и преодолеваются просто за счет увеличения энергии. Это приводит, как мне кажется, к тому, что ТС смещается в некоторые позиции, в которых легче себя осознавать. Помнишь, что говорила Горда? Что не в каждом сне наше внимание сновидения достаточно сильно? А хакеры этого не хотят понимать. Он считают, что нашли альтернативный способ. Чему? Очень простой задаче, поиску рук. Очень понятной. Да еще и уверяют, что тысячи людей благодаря этому способу смогли научиться сновидеть, потерпев неудачу в поиске рук. Я, например, не делал ни того, ни другого. У меня была своя задача. Но энергию я уже к тому времени копил. Любая задача здесь сработает. При наличии энергии. Детские сны я и так вспоминаю. Для меня это происходит очень необычно: как-будто толчок, в котором я в течение секунды вспоминаю прежде всего место и чувства своего сна. А затем подробности. Я могу вспомнить то, что снилось мне несколько десятков лет назад. Хотя мне это и не нужно. Я думаю, это связано с большой подвижностью точки сборки. Вред картографирования прежде всего в том, что идет подмена настоящей задачи псевдозадачей. Я тебе об этом много раз говорил. Картографирование нельзя сравнить,например, с задачей видения. Ну, да мы это тоже обсуждали. Кстати, ты вот соседней теме писал о том, что пытался видеть своего друга в сновидении. Ну, напрягись: постарайся вспомнить, был ли он "бледным"?)))Ну, что как считают хакеры должно быть характерно для спрайта. Или выглядел вполне обычно?
quote:Так к чему это я? Тут собралось несколько человек, у каждого за плечами есть большой опыт, которого нет у других. Как насчет того, чтобы обменяться им?
Кощей, вот, кстати, хочу твое мнение услышать по поводу одного события. Меня интересует преображение Христа на горе Фавор. Ничего не перепутал? Что ты думаешь по этому поводу? Как -то мы это уже обсуждали на одном из форумов с одним интересным человеком. Что ты думаешь? Каков смысл события и праздника, ему посвященного?
mic, сработает действительно любой метод - ведь здесь важно просто запрячь в работу остатки внимания. (Я уверен, что даже Каэтана, пытаясь во сне контролировать эмоции - или что там она контролирует - придет к сновидениям). То есть картография в этом плане не лучше и не хуже поиска рук. Но ее плюс в том, что она интересна, она может увлечь человека. Это ведь тоже важно. Мне с того момента, как я прочитал о руках, и до первого ОСа понадобилось 54 дня. Как ни крути, а это почти два месяца. А теперь прикинь - много ли народа продержится хотя бы пару недель? Люди попробуют ночь-другую-третью, ничего не получат и благополучно об этом забудут. Да, особо упертые будут продолжать и добьются успеха. Но таких - единицы. А метод картографии создавался для самых обычных парней и девчонок. Их нужно чем-то увлечь, чтобы занятие не приелось - и метод картографии в этом плане отлично работает. Вот о чем говорят хакеры - а не о том, что сам по себе этот метод лучше поиска рук.
Насчет бледности спрайтов: нет, мой друг в ОСе выглядел самым обычным человеком, вполне нормальным. Без признаков бледности. :) Но здесь не надо забывать, о чем именно говорили ХС: не спрайт бледный - он выглядит бледным по сравнению с осознающим себя человеком. Ты видел в ОСе хоть одного сновидящего? Я пока нет. Получается, что и сравнивать не с чем. Вообще, скачай себе на комп архив ХС - вот ссылка: http://dhakerzip.narod.ru/hakers.zip
Это копия материалов с хакерского сайта на народе.ру. Попробуй почитать сообщения самого СИ.
Насчет преображения Христа - прежде всего, мне сложно судить о событиях, которых я не видел. Хотя внешне все похоже на огонь изнутри, общение с дублем и т.д. Но все это - в любом случае - уже будет нашими трактовками. Вроде бы я понимаю, к чему ты клонишь - что путь КК и ведет к "преображению Господне". (так?) Но сходство некоторых моментов не говорит об идентичности пути. Так, тот же ДХ высмеивал веру КК в Бога. Но говорил при этом об Орле, причине и источнике всего сущего. То есть Орел в данном случае весьма смахивает на Бога-отца в христанстве. Но смотри: маги стремятся освободиться от Орла. Тогда как верующие люди стремятся к Богу. Если Орел и Бог - это действительно одно и то же, то налицо два разных подхода. Ладна, пока все- спать пора... :)
quote:То есть Орел в данном случае весьма смахивает на Бога-отца в христанстве. Но смотри: маги стремятся освободиться от Орла. Тогда как верующие люди стремятся к Богу. Если Орел и Бог - это действительно одно и то же, то налицо два разных подхода.
Виго, мне хотелось бы прояснить несколько моментов. Орел, возможно и смахивает на Бога-отца в христианстве, но на деле же не имеет с ним ничего общего. Бог христиан это Бог, которому нужно поклоняться. Орлу поклоняться, конечно, можно, но с тем же успехом можно поклоняться и табуретке, так как она - тоже Орел Или поклоняться самому себе, потому что мы - это тоже Орел, точнее его часть.
Когда я читал йогов, я наткнулся на более подробное изложение тех же вещей, которые присутствовали в описании ДХ. Это неудивительно, скорее всего у йогов также были видящие и именно от них пришло знание того, как устроено Мироздание.
Есть Мать - Сила, Энергия, Жизнь. Есть Отец - Орел, Творец, Закон. Он Творит Мир из Силы. И есть Дух, который присуствует во всем, так как является первоисточником всего. В том числе и Силы и Орла. Дух непроявлен, он и не может быть проявлен, но все сущее является Духом.
Это так, вкратце. Почему Орел не имеет никакого отношения к христианскому Богу? Потому, что Орел - не Бог. Не покровитель людей, которому можно поклоняться или не поклоняться и уж точно не Бог, у которого могут быть жрецы и последователи.
quote: Есть Мать - Сила, Энергия, Жизнь. Есть Отец - Орел, Творец, Закон. Он Творит Мир из Силы. И есть Дух, который присуствует во всем, так как является первоисточником всего. В том числе и Силы и Орла. Дух непроявлен, он и не может быть проявлен, но все сущее является Духом.
Вот блин аж засмеялся на какую мысль натолкнуло высказывание ВОТ ОНА "Святая троица"
AlwaysUnregistered, все так, только не энергия, информация и сила, энергия и сила это одно и то же. Тут больше подойдет. Энергия (она же первооснова любой материи), информация (намерение, закон), которая придает общей массе энергии форму, и Дух, чистое сознание, не присутствующее напрямую в мире энергии и информации, хотя и то и другое, если копнуть поглубже, тоже является Духом. Просто это чистое сознание, которое проявило себя в виде энергии и информации. И если и говорить о душе (не об энергетическом теле), то у людей, как и у других существ, есть душа, которую правильнее было бы назвать Духом. И этот Дух действительно бессмертен.
Кощей, меня Кастанеда тоже оставлял у разбитого корыта, и не раз. Причина, по которой многие оказываются у разбитого корыта - большинство практик, выполняемых воинами, требуют очень много личной силы и если выполнять их когда не готов, иссушаешь себя. Первым делом надо следить за безупречным сохранением энергии, а практики это просто упражнения, ее увеличивающие. Как спортзал. Если заниматься, будешь становиться сильнее, но если заниматься слишком много, то наоборот станешь слабеть. Отдых, короче, нужен чуть ли не больше, чем сами практики. Практики тем и ценны, что требуют много личной силы и чтобы заниматься ими человек не имеет другого выхода, кроме как становиться все сильнее и сильнее. Главное - не перенапрягаться.
quote:Почему Орел не имеет никакого отношения к христианскому Богу? Потому, что Орел - не Бог. Не покровитель людей, которому можно поклоняться или не поклоняться и уж точно не Бог, у которого могут быть жрецы и последователи.
А доказательства? :) Пойми, я не берусь кого-то в чем-то убеждать и уж тем более куда-то тянуть. Каждый выбирает свой путь - и все, что мы можем - это рассказывать о своих путях, делиться впечатлениями. Я уверен, что КК описывает вполне реальные вещи. Я пользуюсь очень многим из того, что он писал, и не собираюсь пока предавать это анафеме. :) Однако кое-какие изменения в моей личности, вызванные движением по этому пути, мне не нравятся. Главное - с некоторых пор я ощутил в себе ужасающую холодность. ДХ говорил о том, что он холоден, как арктический ветер. Я понимаю, о чем он говорит. Меня перестали волновать людские беды и заботы - если наплевать на себя, то на других наплевать и подавно. Это не значит, что ты стал сволочью - нет, когда нужно ты сделаешь для того или иного человека все, что от тебя зависит. Но все это - на фоне все той же холодности. И мне это не нравится. Я сижу дома, общаюсь с другом - и знаю, что мне на него наплевать. Что все наше общение - это с моей стороны не более чем КГ. Да, кто-то посчитает это достижением. Я же считаю это ошибкой. Я ведь не зря написал о том, что путь КК приводит людей к катастрофе - встречал в инете тех, кто проклинал тот день, когда прочитал книги КК. Люди потратили по 10-15 лет и в итоге не пришли ни к чему хорошему. Магами так и не стали - зато в пассиве разрушенные семьи и проч. неприятности. Именно поэтому я начал задумываться о том, а нет ли в пути КК какой-то ошибки? Теперь я считаю, что она есть. ДХ прямо говорит о том, что маги его линии стремятся к нечеловеческому - то есть стараются вытравить из себя все человеческие глупости. Отсюда и потеря человеческой формы и т.д. В этом, на мой взгляд, и кроется ошибка - вместо того, чтобы выкинуть только хлам, выкидывают вообще все. В православии же другой подход - там человек стремится к образу богочеловека. Заметь - не к растворению себя в Боге, нирване и т.д, как у тех же йогов и проч. - а к обожению. Именно поэтому говорят "преподобный" - то есть человек стал подобен Богу. На пути православия избавляются от хлама, но все лучшее, что есть в человеке, остается и развивается. Что касается поклонения Богу, то это тоже очень важный момент. Для большинства людей слова "покорность", "поклонение" звучат как ругательства. Но скажи мне - думает ли ребенок, держась за руку матери, о том, что это для него постыдно? Что он унижает себя, цепляясь за ее руку? Ведь нет - потому что она старше, умнее, мудрее его. Подрастет - и она позволит ему идти самому. Другой момент: мы не гнушаемся в те или иные моменты нашей жизни просить помощи у самых разных людей. Но почему же мы так боимся попросить помощи у Бога? Почему мы так боимся признать верховенство того, кто бесконечно мудрее нас? Почему нам так трудно склонить голову? Ответ прост - из-за нашей неуемной гордыни. При этом мы не понимаем, что Бог есть сама кротость. Ему не нужно слепого поклонения - Он просто ждет, чтобы мы вернулись домой. Чтобы осознали, где наш дом. Я пытался говорить на эти темы с Неоном от имени Прохожего - ничего не получилось. А ведь я не врал, когда писал об Иисусовой молитве, о помощи, которую оказывают святые и Богоматерь. Все это совершенно реально - это мой живой опыт, поэтому я говорю об этом. Чем больше я читаю книги святых - того же Иоанна Кронштадского - тем больше вижу, какая бездна мудрости в них сокрыта. И самое главное - эти книги, как и книги других святых, оживляют сердце. Ты начинаешь чувствовать сердцем - ты заново учишься любить, радоваться, сострадать. И это - чистые чувства, в них нет индульгирования. Поэтому для себя в качестве духовных ориентиров я однозначно избрал православие - в нем есть свет, есть истина. Но при этом я убежден и в том, что Богу не нужна слепая покорность - что за радость матери, если ее чадо всю жизнь просидит в песочнице? Бог приветствует все светлые порывы души, приветствует здоровое дерзание - то есть все, что ведет к нашему росту. Поэтому человеку не запрещено познание мироздания - просто надо понимать, зачем тебе это нужно и к чему ведет.
quote:Главное - с некоторых пор я ощутил в себе ужасающую холодность. ДХ говорил о том, что он холоден, как арктический ветер. Я понимаю, о чем он говорит. Меня перестали волновать людские беды и заботы - если наплевать на себя, то на других наплевать и подавно. Это не значит, что ты стал сволочью - нет, когда нужно ты сделаешь для того или иного человека все, что от тебя зависит. Но все это - на фоне все той же холодности. И мне это не нравится. Я сижу дома, общаюсь с другом - и знаю, что мне на него наплевать. Что все наше общение - это с моей стороны не более чем КГ. Да, кто-то посчитает это достижением. Я же считаю это ошибкой.
Да у меня давно уже тоже самое. Ну и что? Никаких поводов для индульгежа я в своей холодности не вижу. Внешне я такой же "теплый" как и раньше, никого не обижаю, худа не делаю, и мне хорошо и другим неплохо. Эта "холодность" необходима. Именно благодаря ей я и жив до сих пор, так как любое "горячее" соприкосновение с бесконечностью убивает. Это безжалостность. И требуется просто немного смирения, чтобы понять ее необходимость и прекратить бороться с самим собой. Нет никакого "во мне безжалостность". Это я таков, и не собираюсь бороться со своей природой. В это сложно поверить, но вся жалость - наносная. Дети рождаются без всякой жалости. Жалости их учат родители. Учат насильственно, заставляя жалеть себя и других и иногда, для этого, бьют их. Тем самым, детей учат не только жалости, но и жестокости. И потом удивляются: а с чего это мое дитятко животных мучает? А с того, что он с животным ведет себя так же, как родители ведут себя с ним. Жестоко. И не следует путать это с безжалостностью. Безжалостность пассивна. Это просто не-делание жалости. Жестокость же активна. Это активное проявление гнева и ненависти. Безжалостный человек может стать врачом и безжалостно резать живых людей, чтобы помочь им.
quote:В православии же другой подход - там человек стремится к образу богочеловека. Заметь - не к растворению себя в Боге, нирване и т.д, как у тех же йогов и проч. - а к обожению. Именно поэтому говорят "преподобный" - то есть человек стал подобен Богу. На пути православия избавляются от хлама, но все лучшее, что есть в человеке, остается и развивается.
Христианские святые были так же безжалостны. Только безжалостный человек может несколько часов подряд стоять на жестком полу на коленях и молиться.
У христиан и у йоги есть одна общая черта. И те и другие очень много говорят о сострадании и пр. Как думаешь, почему? А потому, что на воре и шапка горит. Они так много беспокоились о своей безжалостности, что даже создавали целые науки о том, как сострадать другим людям
Только совершенно безжалостный человек будет беспокоиться о том, как ему нужно сострадать. У жалостливых такой проблемы вообще нет. Это довольно-таки забавно, как безжалостные люди маскируют свою безжалостность. Некоторые, в числе которых и христиане и йоги, создали из маскировки безжалостности целое искусство - сострадание. Так что, научившись безжалостности, последователи всех Путей и Учений создают специальную маскировку, чтобы безжалостность не стала "плохой". А была такая хорошая, сострадательная безжалостность
А насчет молитв, просьб и прочего - ничего плохого в этом не вижу. Что-то нам действительно помогает и пусть я называю это помощью Духа, а христиане - помощью святых или Господа Бога, суть от этого не меняется.
quote:Поэтому для себя в качестве духовных ориентиров я однозначно избрал православие - в нем есть свет, есть истина.
А в этом вопросе любые споры бессмысленны. У каждого есть свои Пути с Сердцем, одному подходит одно, другим другое, главное чтобы они делали человека счастливым. Лично для меня православие - путь без сердца. Оно меня утомляет, и наоборот делает только хуже. Просто не подходит мне. Может быть дело в "энергетическом строении" или в чем-то еще. Если у тебя иначе - значит это твой Путь с Сердцем и будет только хорошо, если ты ему последуешь.
У меня среди Путей с Сердцем нет каких-либо конкретных религий. И мне очень хорошо без всяких религий
Я думаю, что в глобальном смысле, обилие Путей потому и существует, что все люди разные. А Путь один, меняется только, если можно так выразиться, походка.
Слушай, а я вот о чем подумал. Раз уж ты все равно изучаешь христианство, а я обратился к йоге и прочим дао-цигунам, то можно будет попробовать из их опыта что-нибудь интересное узнать. Типа, ты займешься западным направлением, а я восточным. Помнится, у тебя отличный сборник цитат на лонеберде был, я их забэкапил, только они все узконаправленные - для Неона писались Поработаем, как говорят ученые, с литературой. Тем более, что и так с ней работаем.
А потом можно будет и за северное (шаманизм) и за южное (вуду всякие) взяться и там полезную информацию поискать. Или не потом а уже сейчас. Mic, AU, если вы сейчас никакими конкретными практиками не заняты, может попробуете что-нибудь на эту тему поискать. Я бы и сам попробовал, но я сейчас книгами и материалами, которые общим словом йога называю, обложен так. что макушки не видать . А там и за "стандартных" индейцев можно будет взяться. Знаний - куча и не совсем разумно уткнуться в одного только Кастанеду. Все, что я мог, я у Кастанеды уже узнал. Остальное я смог узнать только совместив Кастанеду со своим опытом или, на худой конец, с другими "секретными материалами". Можно будет и раздел на форуме сделать - "Секретные материалы". Не те, которые скрывают, а те, на которые никто не смотрит и никто ничего в них не понимает. Как идейка?
В восточных источниках ситуация прямо противоположная. Одних только медитаций десятка два неберется. Как у чукчей, у которых есть множество слов для обозначения снега, учитывающих все его оттенки и состояния.
У христиан же есть только молитва и этим словом называется практически все, что лишает возможности хоть немного разобраться в различных состояниях сознания.
Думаю, это из-за различий в восточном и западном менталитетах. Одни любят упрощать, другие усложнять. А истина, как всегда, посередине.
Хы-Хы.почти тема!.;) мож попробуем заняться картографией Знаний? А то у нас реально свалка паззлов получится... давайте сначала концепцию продумаем потом модель карты а когда сеточку расчертим тогда и начнём сортировку и сбор? Вот представь у тебя большая комната и фура с книгами... можно фуру просто выгрузить в комнату но тогда ты хрен что найдёшь в этой куче... может имеет смысл прикинуть расположение шкафчиков и полок (чтоб пройти можно было) потом разметить их как либо а уже потом запихивать туда содержимое фуры попутно сортируя....
Хорошая идея. Только так вот с ходу такую карту не расчертишь. Лично я при работе с материалом пользуюсь картой, которую нарисовал еще когда КК изучал.
Все, что касается энергии, ее накопления, сохранения, способов поведения, внутреннего мира и т.д. и т.п. отношу в раздел "безупречности", со своими подразделами.
Все, что касается первого внимания - то есть изучения "обычного" мира и нахождения в нем необычных граней - в "сталкинг".
А все совсем уж необычное и никак себя в мире не проявляющее - сны, БЗ, "структура вселенной", и прочее - в раздел "сновидение".
Чуть не забыл. Я еще один раздел недавно открыл - "намерение". Туда все исследования о восприятии, намерении и прочем кладу.
dreamlin, я уже говорил, что, условно, различаю жалость и сострадание. Жалость в данном случае - это следствие действия в нас разных навязанных нам заморочек, действие хлама. Освободившись от хлама, приходишь к безжалостности. Но это, на мой взгляд, только первый этап. Как с сосудом - из него вылили прежнюю гадость, но теперь он пуст. Да, можно оставить все в этом состоянии - в чем-то оно очень удобно. Однако в православии идут дальше: изгнав из сердца дьявола (то бишь страсти), верующие стремятся сделать его обителью Бога. Заметь - не оставить там пустоту - а стяжать Святой Дух. У меня пока в этом очень маленький опыт, но даже я могу сказать - моменты прикосновения Святого Духа просто удивительны. Что-то действительно тебя касается, и это не объяснить никаким самовнушением. Более того, невозможно вызвать это состояние намеренно - что тоже говорит о многом. Все, что может человек - это подготовить сердце для нисхождения Святого Духа, очистить его от грязи. Но именно от Духа зависит, прийти к тебе или нет. И знаешь - когда Он тебя касается, ты понимаешь, что это и есть Истина. Это то, к чему ты всегда стремился. Что искал.
Вот выдержки из книги о Серафиме Саровском:
"И на самом деле Господь неоднократно проявлял для многих свидетелей действие благодати Духа Святого на тех людях, которых Он освящал и просвещал великими наитиями Его. Вспомните про Моисея после беседы его с Богом на горе Синайской. Люди не могли смотреть на него - так сиял он необыкновенным светом, окружавшим лицо его. Он даже принужден был являться народу не иначе, как под покрывалом. Вспомните Преображение Господне на горе Фаворе. Великий свет объял Его, и быша ризы Его, блещущия яко снег, и ученицы Его от страха падоша ниц. Когда же Моисей и Илия явились к Нему в том же свете, то, чтобы скрыть сияние света Божественной благодати, ослеплявшей глаза учеников, облак, сказано, осени их. И таким-то образом благодать Всесвятого Духа Божия является в неизреченном свете для всех, которым Бог являет действие ее. - Каким же образом, - спросил я батюшку О.Серафима, - узнать мне, что я нахожусь в благодати Духа Святого? <...> Тогда о.Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне: - Мы оба теперь, батюшка, в Дуже Божием с тобою!.. Что же ты не смотришь не меня? Я отвечал: - Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли!.. О.Серафим сказал: - Не устрашайтесь, ваше Боголюбие! и вы теперь сами так же светлы стали, как и я сам. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть. <...> Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко, на несколько сажен кругом, и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня, и великого старца. Возможно ли представить себе то положение, в котором я находился тогда? "
dreamlin, AU - согласен. Все-таки западание на какое-то одно учение очень сильно ограничивает. Мне потому и интересен самый разный опыт - везде можно найти что-то ценное. Опять же, желательно как-то перекладывать это все на практику, а не просто копить горы инфы. В принципе, у нас действительно складываются несколько подходов: Мик классический кастанедчик, я с уклоном в православие, Дремлин в йогу. Насчет AU - не знаю - у тебя куда уклон? :)) Разные направления поисков могут позволить найти что-то новое.
Кощей, насчет Духа и его присутствия - полностью согласен, просто словарик у меня слабоват чтобы о таких вещах говорить. Слов нет. А вот пример... Извини за скепсис, но это просто сдвиг ТС. Самый обычный. Ты же о совсем другом говоришь. И если бы О.Серафим говорил бы о том же, то никак не забыл бы упомянуть о самых важных деталях такого состояния. А он о них не упомянул. Странно, что ты не заметил. Я бы советовал тебе быть поосторожнее с христианскими источниками, потому что у них частенько проглядывает путаница, когда пытаются совершенно различные вещи считать одним и тем же. Это простительно для деревенского попа, для него любое состояние, отличное от тому к которому он привык - сошествие Духа святого и детали, о которых он слышал, но которые отсутствовали у него в такой момент, он сам же и додумает. Но тебе бы неплохо проявлять немного трезвости при прочтении. Неважно, какими святыми были люди, они были людьми, а людям свойственно ошибаться. Errare humanum est, как говорили в старину.
quote:mic, сработает действительно любой метод - ведь здесь важно просто запрячь в работу остатки внимания. (Я уверен, что даже Каэтана, пытаясь во сне контролировать эмоции - или что там она контролирует - придет к сновидениям).
Вот на этом примере можно понять отличие наших взглядов. Ты говоришь, что картографирование не хуже поиска рук, но намного увлекательней. Ну, пусть так. Но при этом снова самое главное уходит на второй план. Не сможет Каэтана сновидеть. Пусть хоть до пенсии пытается составлять свою карту. Нет у нее энергии. Она слишком истерична, слишком озабочена собой. У нее нет энергии на сновидения. И то, что она не один год это делает без всякого результата, а ты смог сделать за 54 дня как раз об этом и говорит. И я тебе тоже много раз говорил, что "взломать" сновидение нельзя. Оно придет само собой, когда у человека появится свободная энергия. Даже если он и знать о нем не будет ничего. Это естественная способность человека. Разве тебя учили видеть сны? А сновидение это просто следующий шаг.Поэтому увлечь широкие массы "обычных парней и девченок" хакеры могут. А объяснить суть - нет. Потому что знания, накопленные за тысячи лет, замещают своими догадками и разработками. А то, что они из себя представляют, ты можешь изучить на лонеберд. Равенна, конечно, поумнее наших старых знакомых, но песни поет теже.
Кощей пишет:
quote:Насчет бледности спрайтов: нет, мой друг в ОСе выглядел самым обычным человеком, вполне нормальным. Без признаков бледности. :) Но здесь не надо забывать, о чем именно говорили ХС: не спрайт бледный - он выглядит бледным по сравнению с осознающим себя человеком. Ты видел в ОСе хоть одного сновидящего? Я пока нет. Получается, что и сравнивать не с чем.
Если бы я был более зловредным и злопамятным, я бы тебе, конечно, напомнил, что в начале нашего знакомства ты утверждал, что спрайты в твоих сновидениях, действительно, выглядет более бледно. Что есть разница между разными персонажами твоих снов. И, поскольку, сновидящих ты там не видел, то возник бы вопрос: о чем шла речь? Между кем была заметна эта разница? Но, как хорошо воспитанный человек, я не обращу внимание на эти противоречия.)
Кощей пишет:
quote:Насчет преображения Христа - прежде всего, мне сложно судить о событиях, которых я не видел. Хотя внешне все похоже на огонь изнутри, общение с дублем и т.д.
Ты дал тот же ответ,что и мой старый приятель.) Он тоже неплохо знал христианство, и очень неплохо книги Кастанеды.
Кощей пишет:
quote: Вроде бы я понимаю, к чему ты клонишь - что путь КК и ведет к "преображению Господне". (так?)
Нет. Две тысячи лет христиане отмечают это событие, понимая под ним то, что Христос не чета нам. Что он не от мира сего. Но дело в том, что когда я вижу в сновидении, я наблюдаю, что обычные столбы, растения, деревья сияют точно так же, как это описано в Библии.) Любой человек будет сиять так же, как сиял Христос. Людей я в сновидении пока не видел, но Кастанеда описал видение его в "Искусстве сновидения". Это изумительный белый цвет, о котором я тебе столько писал почти год назад.
quote: Но смотри: маги стремятся освободиться от Орла. Тогда как верующие люди стремятся к Богу. Если Орел и Бог - это действительно одно и то же, то налицо два разных подхода.
И опять возражу.) И маги, и верующие стремятся упрочить свою связь с духом. И те, и другие ищут продолжение своей жизни. И надеются, что это будет лучшая жизнь. Как то я упомянул, что у меня есть опыт переживания Света. Я сам им становился. Сам был светом. Я знал все. Я был всем. Я переживал абсолютное блаженство, знание и невероятный Свет. Я смог проследить переход туда и обратно. И, мне кажется, смог понять причину нашего появления здесь. Она состоит в желании пережить ощущение индивидуальности, силы. А это можно сделать только тогда, когда есть с кем сравнить. Вот так и создается иллюзия множественности, которая дает возможность насладиться великолепной игрой Одного. И когда Свет начал меркнуть, а тело мое проявляться, когда ощущение невероятного блаженства прошло, а ощущение знания было хоть и ограниченным, но сильным, я понял, что ощущение индивидуальности, наполенной силы и знания, лучше бесформенного абсолютного блаженства. Но для того, чтобы им насладиться, нужно сначала попасть в полное неведение. И оттуда начать восхождение. Стремишься ли ты к Богу, пытаешься ли ускользнуть от Орла, речь идет об одном: об индивидуальном осознании с наиболее сильной связью с источником сущего. Еще чуть-чуть, еще один шаг - и от твоей индивидуальности ничего не останется. Ты сам станешь духом, Отцом. Так что, быть возле Бога или ускользнуть от Орла - одно и тоже. Это уровень Христа.
quote:И если бы О.Серафим говорил бы о том же, то никак не забыл бы упомянуть о самых важных деталях такого состояния. А он о них не упомянул.
Если ты заметил, я привел только некоторые выдержки из очень большого текста. Просто эта страничка и так уже перегружена (может, уменьшить количество постов на страничке? А то уж очень долго грузится...). Саровский в том тексте очень долго объяснял, в чем смысл стяжания Святого Духа. А когда понял, что собеседник его так и не понял, показал на практике. :) К слову, далеко не случайно святых на иконах изображают с нимбом. Насчет возможной путаницы - да, деревенский поп действительно может что-то перепутать. Но тут речь идет о святых. А эти люди не только многое знали, но и умели. Тот же Саровский был видящим. Так, однажды к нему в келью пришел генерал (друзья уговорили его навестить старца). Зашел гордым, а вышел в слезах. При этом в фуражке нес свои ордена. Как он потом рассказал - едва зашел в келью к старцу, как ордена с его груди упали на землю. А Саровский сказал, что ордена эти получены им незаслуженно (так оно и было). Более того, Серафим знал каждый грех генерала - то есть просто видел всю его жизнь. Все это я к тому, что не стоит судить о святых по нескольким словам. И уж тем более считать их глупцами, которые чего-то там не понимают. :) mic пишет:
quote:И я тебе тоже много раз говорил, что "взломать" сновидение нельзя. Оно придет само собой, когда у человека появится свободная энергия.
Да, но энергия должна быть к чему-то приложена. Возможно, человек начнет просто осознаваться во сне, когда достигнет некоего уровня энергии. Но если этой энергии мало, ее нужно как-то фокусировать. Что и делает уловка с руками или картографией. Насчет спрайтов: в нескольких моих снах и сновидениях я видел людей, которые, ВОЗМОЖНО, были сновидящими. Но я их не вИдел, поэтому утверждать, что действительно встречался со сновидящими, не могу. В том сообщении, о котором ты упоминаешь, я наверняка говорил о том, что эти люди во сне были очень живыми и конкретными. Короче, вопрос нуждается в изучении - это все, что я пока могу сказать. :) mic пишет:
quote:Но дело в том, что когда я вижу в сновидении, я наблюдаю, что обычные столбы, растения, деревья сияют точно так же, как это описано в Библии.) Любой человек будет сиять так же, как сиял Христос.
Э нет, тут ты передергиваешь... Одно дело вИдеть что-то в сновидении. Другое дело вИдеть что-то в реале. И совсем уж третье дело - когда сотни людей видят сияние. А ведь они не маги. В православии же часто говорят о том, что во время молитвы лица многих людей просветляются - то есть зримо становятся светлее. Встретил так же как-то одно интересное выражение: "у людей духовных к старости лицо превращается в лик. А у людей греховных - в рожу, потому как все грехи на лице проступают. " Согласись, что что-то в этом есть. Я тут недавно откопал один интересный текст, выложу его в тему "Православный мистицизм" - щазз ее сделаю. mic пишет:
quote:Еще чуть-чуть, еще один шаг - и от твоей индивидуальности ничего не останется. Ты сам станешь духом, Отцом.
Это говорит лишь о том, что твой опыт близок к опыту йогов - они тоже говорили об исчезновении индивидуальности при слиянии с неким Абсолютом. Я же упоминал о том, что в православии совсем другой подход - он направлен на сохранение индивидуальности, на обожение человека. Это действительно уровень Христа, как ты и говоришь - уровень богочеловека.
quote:Да, но энергия должна быть к чему-то приложена. Возможно, человек начнет просто осознаваться во сне, когда достигнет некоего уровня энергии. Но если этой энергии мало, ее нужно как-то фокусировать. Что и делает уловка с руками или картографией.
Если ее мало, то никогда себя во сне не осознаешь. Какие бы установки себе не давал. Очень много людей потеряли эту спсобность. Так что дело не в технике.
Кощей пишет:
quote:Э нет, тут ты передергиваешь... Одно дело вИдеть что-то в сновидении. Другое дело вИдеть что-то в реале. И совсем уж третье дело - когда сотни людей видят сияние. А ведь они не маги.
Ну, разве что чуть-чуть.) Речь идет о видении. А это восприятие при смещенной точке сборки. Я смещал ее во сне, но наблюдал при этом реальный мир. Кто-то делает это в одиночку, а кто-то в толпе. Кто-то использует для этого йогические упражнения, кто-то аскетизм, кто-то молитву... Этот свет, про который ты пишешь, не появляется просто так. Он всегда здесь. Значит, речь идет об изменении нашего восприятия, а не о появлении его в некотором месте в конретный момент.
Иисус сказал: Я-свет, который на всех. Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там.
Кощей пишет:
quote:Это говорит лишь о том, что твой опыт близок к опыту йогов - они тоже говорили об исчезновении индивидуальности при слиянии с неким Абсолютом. Я же упоминал о том, что в православии совсем другой подход - он направлен на сохранение индивидуальности, на обожение человека.
Я тебе говорил о том, что у Кастанеды "проскочить мимо Орла" - значит сохранить индивидуальность при очень глубокой связи с духом. Что это то же самое, к чему стремится христианин. Что здесь нет противоречий. А на свой опыт просто сослался. Ведь только часть его была безличной. А потом я мог наблюдать процесс усиления эго и потери ощущения безмолвного знания.То есть, различную глубину связи с духом. И указал, что ощущение индивидуальности при глубокой связи лучше, чем потеря ее.
Количество страниц уменьшил, а заодно переместил "Православный мистицизм" в секретные материалы. Последние два раздела я туда воткнул просто, чтобы не было тринадцати, суеверный я. Пусть пока побудут, а потом, если появится нужда в каком-то новом разделе, переименуем. P.S. Кощей, если считаешь, что твоя тема должна быть именно в картографии, не стесняйся сказать, перенесу обратно. Это и к другим моим действиям относится. Плюс, покончил с "цветовой дифференциацией штанов" (кто Кин-Дза-Дзу смотрел, поймет о чем я). Сначала хотел совсем ничего не оставить, но как-то рука не поднялась. Выбрал "маг", но если кто-то против, можно поменять на что угодно другое. Там еще и т.н. личные звания есть, надеюсь вы не против, какие я выбрал. Но если хотите любое другое, или никакого, повторюсь, только скажите.
quote:Этот свет, про который ты пишешь, не появляется просто так. Он всегда здесь. Значит, речь идет об изменении нашего восприятия, а не о появлении его в некотором месте в конретный момент.
Не-а, не соглашусь. :) Если исходить из твоих слов, то толпа народа видит исходящий от святого свет потому, что у всего присутствующего народа сместились ТС - так? Клнечно, сильный человек может разом сместить ТС большого количества людей. Но все равно остаются неувязки. Первая - у святых, когда люди наблюдали их просветление, не было намерения что-то у кого-то смещать - святой в это время общался с Богом. И окружающие его люди находились во вполне нормальном состоянии сознания. Вторая неувязка: ты сам знаешь, что при вИдении нет гало - светится только сам объект. В описаниях же просветления описывается именно сияние - то есть свет распространяется вокруг. Итого, налицо разные явления.
mic пишет:
quote:Я тебе говорил о том, что у Кастанеды "проскочить мимо Орла" - значит сохранить индивидуальность при очень глубокой связи с духом. Что это то же самое, к чему стремится христианин. Что здесь нет противоречий.
Знаешь, я сам пытаюсь найти сходство. И вроде бы оно есть. Но все равно какие-то нюансы смущают... Скажем, Дух магов использует уловки, чтобы завлечь нужного человека. А Святой Дух в православии не признает никакого насилия над свободой воли. Дух магов может навсегда покинуть человека - "птица магов никогда не возвращается...". Святой Дух доступен даже для самого великого грешника. Правда, тяжесть СОЗНАВАЕМОГО греха намного тяжелее греха неосознанного. И если человек оступился, то потом ему уже тяжелее подняться. Еще раз оступился - вдвойне тяжелее. Тем не менее, всегда остается возможность покаяться и вымолить прощение. Еще один момент: в магии КК сохранение осознания преподносится как величайшее достижение, доступное лишь избранным. По канонам православия, сохранение осознания даруется любому, уверовавшему в Бога. Так кто здесь прав? У меня складывается впечатление, что маги древности, увИдев, что осознание умерших устремляется к Орлу, сделали неправильный вывод о том, что Орел это сознание пожирает. В итоге пытаются избежать естественного процесса возвращения человека к Богу, к Источнику. Отсюда и все эти сложнейшие методики - трудно спорить с Богом. :)). Истинный же путь, на мой взгляд, должен быть доступен любому человеку. И там, где есть нагромождение чего-то, почти всегда кроется ошибка.
dreamlin, я бы сам тиснул тему мистицизма в "секретные материалы" - просто не видел, что появился такой раздел. :) Так что все замечательно. Вообще, форум начинает мне нравиться все больше и больше.
А я помнится, пытался найти отличия. Так и не получилось.
Кощей пишет:
quote:Скажем, Дух магов использует уловки, чтобы завлечь нужного человека. А Святой Дух в православии не признает никакого насилия над свободой воли.
Разве уловки это насилие? Напротив, уловки это единственный способ натолкнуть человека на правильный Путь, не заставляя его. Ты ведь знаешь примеры многих людей, становившихся на Путь Христианства после каких-либо событий, чудесных спасений и пр. Это ли не уловки Духа? Тут дело в способе говорить. У многих людей при слове "уловка" срабатывает рефлекс и они представляют себе какого-то хихикающего проказника. Но это лишь отражение нашего способа думать. Уловки Духа не чета уловкам обычных людей. Все мы, ты, я, и многие другие встали на Путь именно благодаря тем или иным уловкам. Мы их воспринимали очень серьезно, иногда индульгировали без меры, но это не было реальными происшествиями. Это были именно уловки, помогающие нам найти нужное направление.
Кощей пишет:
quote:Дух магов может навсегда покинуть человека - "птица магов никогда не возвращается...". Святой Дух доступен даже для самого великого грешника.
"Птица магов никогда не возвращается" это тоже уловка. Птица магов никуда и не уходит. Просто если человек захлопнул дверь перед Духом, то очень мала вероятность, что он когда-нибудь ее приоткроет.
Кощей пишет:
quote:Еще один момент: в магии КК сохранение осознания преподносится как величайшее достижение, доступное лишь избранным. По канонам православия, сохранение осознания даруется любому, уверовавшему в Бога.
Нет. Так это трактуется некоторыми. На деле же, и Святые об этом постоянно упоминают, от верующего требуется не одно только желание, а и упорная работа над собой. Иначе такой верующий будет только думать о Боге. Ты же сам приводил цитаты на лонеберд, неужели не обратил внимания на описание работы над собой, дисциплины, победы над страстями и упоминание об опасности подменить эту работу "прелестью"?
Кощей пишет:
quote:Так кто здесь прав? У меня складывается впечатление, что маги древности, увИдев, что осознание умерших устремляется к Орлу, сделали неправильный вывод о том, что Орел это сознание пожирает.
Совершенно верно, вывод был неправильный, хотя о том, что они видели, спорить бессмысленно. Темные люди, дикари, пусть они и были магами, увидев как души возвращаются к первоисточнику трактовали это по своему. Решили что это пожирание. ДХ и сам говорил о том, что не стоит понимать описание Орла буквально.
Кощей, я кажется начинаю понимать что ты пытаешься сказать. Я как раз сейчас на это натолкнулся. В секретных материалах цитата, там немного непонятно написано, но суть примерно та же - практика без практики. Не пытайся и все получится. Что-то вроде этого. Короче то, что я называю пассивной активностью (см. соседнюю тему). Эти понятия для меня самого совсем новые. То есть, присутствовали-то они давно, но выделил из общей массы я их буквально на днях.
У меня собственно особого уклона нет есть три основных момента которые интересуют меня во всех учених и теориях Свобода - именно та абстрактная до конца непонятная ...может даже не свобода а автономность независимость... Знание - знание не абы какое а именно КАК ЭТО РАБОТАЕТ?(ну технарь я;)) Практическая ценность - причем практика основана на том чтобы всё уметь делать самому без посторонней помощи а вот когда ты уже можешь это сам далее можно юзать варианты как легче и проще то бишь не гнушаясь сторонней помощью но никогда не забывая про "бесплатный сыр" и проверяя стоит ли овчинка выделки... ----------- по поводу "холодности" скажу одно... не нравится мне этот термин... я бы назвал своё ощущение - отстранённость,невовлеченность,внепоточность. у КК хорошо было сказано что Нагваля Хулиана все обожали за его теплоту и обаяние но ему было на самом деле начхать на всех и на то что будет с окружающими и ним самим и поэтому он мог именно действовать не оглядываясь и не морочась... я вот вопросик вам задам: вот случается ситуация когда ради сохранения своей жизни вам надо убить самого дорогого и близкого человека вы сделаете это? я сделаю это. тк с приходом Личной Смерти рушится всё. все забывают что на самом деле каждый идёт по Пути один.
dreamlin, присоединяюсь к твоим замечаниям. Добавлю немного.
Кощей пишет:
quote:Не-а, не соглашусь. :) Если исходить из твоих слов, то толпа народа видит исходящий от святого свет потому, что у всего присутствующего народа сместились ТС - так? Клнечно, сильный человек может разом сместить ТС большого количества людей. Но все равно остаются неувязки. Первая - у святых, когда люди наблюдали их просветление, не было намерения что-то у кого-то смещать - святой в это время общался с Богом. И окружающие его люди находились во вполне нормальном состоянии сознания. Вторая неувязка: ты сам знаешь, что при вИдении нет гало - светится только сам объект. В описаниях же просветления описывается именно сияние - то есть свет распространяется вокруг. Итого, налицо разные явления.
У всех сместилась, верно. Не человек смещает ТС, а дух. Что касается "вполне нормального состояния сознания", то что именно тебя смущает? Расширение восприятия разве должно всегда приводить к экстазу? Что ты ждешь? Вспомни, как целительница вынимала печень у друга Кастанеды. Разве те, кто смотрел на это, чувствовали себя как-то особенно? Это все определяется глубиной сдвига. И грань между "нормальным" и "ненормальным" очень зыбка. Человека можно "видеть" не только как сияющего белым светом. Его можно воспринимать как шар энергии. Можно "видеть" его и при этом воспринимать пульсирующие вокруг эманации. Ну, и так далее. У меня очень скромный опыт. Я этого не видел. Но, мне кажется, что природа этого явления все-таки одна. И "видение" определяется позицией точки сборки. От нее зависит, что именно будет видеть человек.
quote:я вот вопросик вам задам: вот случается ситуация когда ради сохранения своей жизни вам надо убить самого дорогого и близкого человека вы сделаете это? я сделаю это. тк с приходом Личной Смерти рушится всё. все забывают что на самом деле каждый идёт по Пути один.
Я - нет. Никогда. Даже если это будет означать конец моего Пути. И, вообще, ты чего флудишь? Забыл, что тема посвящена различиям Пути воина и христианина?)
Неужели? а я дурак думал что она посвящена картографии. видимо я совсем ослеп или у меня такая кодировка выставлена что в топике вижу слова "Чисто картография" ------- Ну раз уж пошла такая тема то скажу В христианстве есть что взять в виде практик но общая концепция никуда не годится... я вот на что обращу внимание - в ЛЮБОЙ религии особенно монотеистической есть кнут (пряник может быть но не обязателен) а в многих учениях есть творец-создатель короче БОГ с большой буквы так вот уж больно всё это напоминает сервер который старается захапать себе побольше юзверей и для того находится в сети под разными именами....не важно Христос это Аллах или Орёл... а путь воина - разный одно у разных воинов общее - они стремятся действовать с сердцем в Пути и безупречно... а цель у них может быть разная... у когото свобода у когото вечная жизнь;) у когото мечта стать властелином мира;) -------------- mic а то что ты не сделаешь этого это твоё личное дело видимо у тебя так и осталось желание закончить путь... или ты думаешь после физической смерти воскреснуть?;) я одно скажу - в борьбе с Личной смертью все средства хороши. --------
quote:я вот вопросик вам задам: вот случается ситуация когда ради сохранения своей жизни вам надо убить самого дорогого и близкого человека вы сделаете это? я сделаю это. тк с приходом Личной Смерти рушится всё. все забывают что на самом деле каждый идёт по Пути один.
Не знаю, а я наверное не смогу. С другой стороны, что и просто так умирать ради сохранения чьей-то жизни не стану. Беда с такими вопросами в том, что пока их на практике не проверили, ответа на них мы не знаем. Но в те моменты, когда у меня случались серьезные переделки, я обычно свой маскарад сбрасывал и действовал удивительно сам для себя. Кое-кого это даже пугало, настолько разительна разница между мягеньким умником, которого они видят все время и тем, что они видят когда я безжалостен.
Вот, к примеру, недавно один мой знакомый очень серьезно поперхнулся. То есть, на время вообще лишился возможности дышать, испугался сильно. А я как этот момент прочухал, маскарад у меня отключился. Через секунду я уже долбил его по спине, абсолютно расчетливо и спокойно, так что он уже начал хрипеть что-то вроде "хватит, больно" Тут дело даже не в том, что я делал, а в том как я это делал. Если бы было нужно, я бы ему и с колена в прыжке по спине зарядил.
mic пишет:
quote:Забыл, что тема посвящена различиям Пути воина и христианина?)
Да уж вот. Чему она только не посвящена. А и фиг с ним. Как говорил Кащей, это тема "чтобы поспорить". Любим мы это дело
quote:Ну раз уж пошла такая тема то скажу В христианстве есть что взять в виде практик но общая концепция никуда не годится... я вот на что обращу внимание - в ЛЮБОЙ религии особенно монотеистической есть кнут (пряник может быть но не обязателен) а в многих учениях есть творец-создатель короче БОГ с большой буквы так вот уж больно всё это напоминает сервер который старается захапать себе побольше юзверей и для того находится в сети под разными именами....не важно Христос это Аллах или Орёл... а путь воина - разный одно у разных воинов общее - они стремятся действовать с сердцем в Пути и безупречно... а цель у них может быть разная... у когото свобода у когото вечная жизнь;) у когото мечта стать властелином мира;)
Вот-вот. Есть христианство так сказать в "чистом виде", а есть Церковь - бюрократический аппарат, не имеющий к религии никакого отношения, а скорее политический. У христианства этот аппарат заметен сильнее всего, так как церковь никогда не проявляла пассивность, которую проповедовала. Религиозные войны - тому пример. Там были святые, но я так думаю, что в свое время остальные церковники их не очень-то любили. А возможно и совсем не любили. Мешали они им народу мозги промывать и десятину собирать. Худшее что можно сделать с христианством - это идеализировать его, найдя несколько хороших сторон и забыв про множество совсем уж нехороших. Тем более, что именно эти нехорошие стороны повлияли на большинство трактовок. А то, что святые находили истину неудивительно. Они старались найти истину и находили ее, неважно христианские это были святые, мусульманские или еще какие. Истина где-то рядом и достать до нее нетрудно, если постараться.
dreamlin хороший пример про переделки... зы поэтому с некоторых пор я избегаю физических конфликтов потому что если я всётаки подниму руку то доведу действие до победы то бишь смерти противника (мёртвые не кусаются как говорил капитан Флинт ) а если это пойдёт то в ход пойдут все подручные средства...
quote:Разве уловки это насилие? Напротив, уловки это единственный способ натолкнуть человека на правильный Путь, не заставляя его.
И тут мне вспоминается рассказ ДХ о том, как завлекали на путь магии женщин-нагвалей. Ну, там история с церковью, или когда уже сам ДХ доставал будущую нагвалиху под видом туповатого старичка-индейца, не способного отыскать нужные документы... Никакого насилия??? Да чуть ли не силком затащили. А вспомни, как Хулианыч заманил ДХ к себе в дом - когда пугал его своим союзником. Типа, не пойдешь со мной - эта одноглазая образина переломает тебе все кости и ты умрешь в страшных мучениях. Это ли не насилие над свободой воли? Опять же, когда я смотрю на свой путь, то вижу, что меня вплоть до последнего времени вели просто железной рукой - ни шанса на побег. Хотя сбежать пытался, и не раз. Куда там - тут же били по голове и возвращали назад. Причем все это было настолько явно, что о совпадениях речь не идет. То есть свободой воли и не пахло. Как будет дальше - не знаю.
dreamlin пишет:
quote:Нет. Так это трактуется некоторыми. На деле же, и Святые об этом постоянно упоминают, от верующего требуется не одно только желание, а и упорная работа над собой.
Давай по пунктам. У КК прямо написано, что именно после смерти и начинается настоящий ужас - Орел высосет из тебя остатки сознания и т.д. И, как следствие, маги тысячи лет изобретали способы избежать этого. Причем, как я понял, вплоть до видящих нового цикла это у них толком не получалось - даже те, кого переполняла доброта (похоже на христиан, верно?), все равно умирали как самые обычные люди. ДХ говорит, что оказаться ни с чем после целой жизни напраяженной работы - это даже хуже, чем прожить эту жизнь в пьянстве и кутежах (как-то так, дословно не помню). Короче, у КК сказано однозначно: сознание обычного человека после смерти разрушается. (Орел его разрывает, дезинтегрирует и т.п.) В других же учениях (если обобщить их опыт) говорится о том, что человек после смерти сохраняет свое осознание. И вопрос лишь в том, куда он попадет после смерти - а это определяется состоянием его души на момент смерти. Подобное стремится к подобному - соответственно, человек попадает на тот план посмертного бытия, которому созвучен. Этой точке зрения есть очень много доказательств - тут и рассказы тех, кто оживал после клинической смерти, и рассказы Роберта Монро, и Тибетская Книга Мертвых и т.д. и т.л. Даже традиционно отмечаемые 9 и 40 дней после смерти соответствуют распаду каких-то там составных частей тонкого тела. В итоге что мы видим - на одной чаше весов КК с его умиранием после смерти. На другой - практически все остальные религии и учения. Даже мой отец рассказывал мне такую историю: ему было лет 8, когда умер его отец. После похорон, вечером, он сам, его мать и еще какая-то родственница сидели в их деревенском доме, о чем-то говорили. И вдруг услышали очень ясные слова: "Коля, сынок". Это был голос отца, и его услышали все, кто был в комнате. Конечно, все были в шоке. Выскочили на улицу, к окну - под окном нетронутый снег. И подобных историй люди могут рассказать тысячи. В общем, я считаю, что КК в этом вопросе не прав и притяжение души Орлом маги ошибочно приняли за смерть. Это - их главная ошибка. Но на основе этой ошибки они выстроили все свое магическое здание. Получается, что при всей грандиозности проделанной работы, при всех их удивительных находках они просто шли не туда. Короче, они тупые, а я умный. :)) Что касается верующих, то здесь все гораздо проще: для основной массы людей создан простой и доступный путь. Ведь простому человеку не нужны никакие заумности - поэтому ему дали основные заповеди, объяснили, что нужно жить по совести, не грешить и т.д., верить в Бога - и спасешься. И я уверен, что это работает. Однако в любой дисциплине всегда есть уровни мастерства. И если простой деревенской бабке хватает одной веры в Бога, то тому же монаху этого уже мало. Обычная бабка и после смерти останется примерно на том же уровне - потому что в том же православии сказано, что прогресс после смерти невозможен. Духовный рост должен идти здесь, в этой жизни. Оказавшись там, ты получаешь то положение, тот уровень, которого достиг на земле. И никакие мольбы к Богу или святым, никакие твои собственные усилия уже ничего не могут изменить. Об этом, к слову, я читал не только в православии, но и где-то еще. Именно поэтому так ценна эта жизнь. Именно поэтому монахи пытаются выжать из нее все, что возможно.
mic пишет:
quote:Человека можно "видеть" не только как сияющего белым светом. Его можно воспринимать как шар энергии. Можно "видеть" его и при этом воспринимать пульсирующие вокруг эманации. Ну, и так далее.
Да, с этим соглашусь. Но вот заковыка: когда я вижу истинно верующих людей, то замечаю, какие светлые у них лица. Именно светлые, понимаешь? Так при чем здесь сдвиг ТС? Просто в человеке действительно стало больше свет
quote:Вот-вот. Есть христианство так сказать в "чистом виде", а есть Церковь - бюрократический аппарат, не имеющий к религии никакого отношения, а скорее политический.
Пятна есть и на солнце. Однако нельзя не признать, что при всем несовершенстве именно Православная Церковь уже тысячу лет является главным столпом русской духовности. Не было бы Церкви - не было бы и России. Не случайно западные враги России главной своей целью ставили и ставят ослабление и развал РПЦ. Но это уже другая тема - не будем углубляться в геополитику. :)
всё это конечно хорошо.. "светлое лицо" итд... а не думаете что это ваше светлое лицо как маячок эдакий ... для остальных... ктото может и потянется к тебе но оно тебе надо? а минус маячка в том что выключить ты его не можешь и если объявят очередную охоту на ведьм сами понимаете кого первого придут жечь или распинать... таскать на себе неснимая светлый лик это всё равно что таскаться скажем какой нить христианской или мусульманской или сатанистской символикой на одежде по разным местам... прикиньте что с вами будет если вы придёте скажем на крестный ход увешанный пентаграммами и перевёрнутымми крестам...или с крестом в мечеть попрётесь... возьмем проще сядьте на трибуне среди Динамовцев и попробуйте достать и одеть Спартаковскую майку и покричать спартак чемпион...
Я все же думаю, что спор здесь не о том, какая религия или какой путь самые-самые. Все это надо рассматривать в отношении к нам. Допустим, мы примем на веру, что путь КК - это вообще самое лучшее, что может выбрать человек. По итогам этого пути он войдет в третье внимание через огонь изнутри - то бишь уйдет вместе с телом, "вознесется." Круто? Да. Но вот я смотрю на фоне всего этого сверкающего великолепия на себя - и понимаю, что мне этот путь не пройти никогда. Шансов просто нет - причем это безо всякого индульгежа, совершенно трезвая оценка. При тех темпах, что у меня сейчас, мне еще лет 100 понадобится - если не больше. Получается, что как бы я не лез из кожи, все мои труды на этом пути все равно пойдут псу под хвост и я встречусь с Орлом, который разорвет мое осознание. Говоря олимпийскими терминами - золото мне не светит. Так может, тогда надо побороться за серебро или даже за бронзу? Чтобы было хоть что-то? Конечно, можно рвануть тельняшку и со словами "а будь что будет" идти грудью на пулеметы. К тому же тот же ДХ упоминал о том, что рано или поздно всех мужчин охватывают пораженческие настроения - а потом как бы все выправляется. Но то у них, в Мексике. :) У них там магические партии, правила Орла, мудрые гуру-нагвали и проч. А что у нас? Да ничего - книги папы КК да интернет с форумами, где психи-одиночки вроде нас обсуждают умные теории. :). Так что я, пожалуй, пойду другим путем. :)) Помните песенку - "Нору кривую роет упрямый умный крот, нормальные герои всегда идут в обход" (как-то так). Вот и я пойду пусть и не таким крутым путем, но проторенным. На котором тысячи и тысячи людей реально сохранили свое осознание. Ну и, опять же, даже на этом пути никто не запрещает мне познавать мироздание. Но в рамках главной дороги. :)
Тут еще такая история. Где-то год назад мы с Веринеей в привате спорили на эти же темы - о выживании после смерти и т.п. Я говорил о православии, она о каббале. Так вот: в ходе этого спора у меня из стопки книг на шкафу сама собой свалилась книга. Это оказалась книжка А. Горбовского "Иные миры". Причем книжка эта практически целиком посвящена поискам бессмертия. И в ней приводится такая история:
"В 1839 году на Бородинском поле проводились большие маневры в память знаменитой битвы. На торжествах присутствовал герцог Максимилиан Лейхтенбергский, сын принца Евгения, командовавшего при сражении французским корпусом. К недоумению высоких участников празднования, герцог стал распрашивать их, как ему разыскать монастырь святого Саввы. Откуда бы ему, никогда не бывшему в России, вообще знать об этом монастыре, расположенном в пустынном месте близ небольшого уездного города Звенигорода? История, которую услышали присутствующие, не могла не удивить всех. В дни вступления французской армии в Москву принц Евгений со своим конвоем и несколькими генералами оказался неподалеку от монастыря, где они и решили заночевать. - В монастыре, - рассказал герцог, - нашли они нескольких монахов, которым не сделали зла, а попросили только принести хлеба и какую-нибудь пищу, что они и исполнили. На ночь расставили кругом монастыря часовых, и в лагере также, чтобы быть готовыми при малейшей тревоге. Было уже около 10 часов вечера. Отец мой, утомленный от большого перехода верхом, отправился в комнату, где ему приготовили кровать, на которую он, не раздеваясь, лег и вскоре заснул. Здесь он не может припомнить, во сне или наяву, но он видит, что отворяется дверь и в его комнату входит тихими шагами человек в черной длинной одежде, подходит так близко, что он мог при лунном свете разглядеть черты его лица. Он казался старым, с седой бородой. Около минуты стоял он, как бы рассматривая принца, наконец тихим голосом сказал: "Не вели войску своему расчищать монастырь и особенно уносить что-либо из церкви. Если ты исполнишь мою просьбу, то Бог тебя помилует и ты возвратишься в свое отечество целым и невредимым". Сказав это, старец тихо вышел из комнаты. Принц, проснувшись на рассвете, сейчас же вспомнил это видение, которое представлялось ему так живо, как бы наяву. Он немедленно позвал адъютанта и велел ему отдать приказ, чтобы отряд готовился к выступлению обратно к Москве, со строгим запрещением входить в монастырь. Отпустив адъютанта, принц пошел посмотреть церковь, у входа которой стояли часовые. Войдя в храм, он увидел гробницу и образ, который поразил его сходством своим с человеком, представившемся ему ночью. Но впорос: чей это портрет, один из бывших там монахов отвечал, что это образ св. Саввы, основателя монастыря, которого тело лежит в этой гробнице. Услышав это, принц с благоговением поклонился мощам святого и записал его имя в своей памятной книжке. После этого события, - продолжал герцог, - ему приходилось быть почти во всех сражениях, начиная от Малоярославица, во время отступления французской армии из России и в кампании 1813 года в Германии. Ни в одном сражении принц не был ранен. Слова старца сбылись. (Издатель "Русского Архива", приводя этот случай, перечисляет других наполеоновских маршалов. Почти все они, в отличие от принца Евгения, погибли в сражениях или насильственной смертю.) Выполняя волю отца, герцог посетил монастырь преподобного Саввы и поклонился его мощам."
Кощей, не хотелось бы тебя расстраивать, но если тебе не светит Путь Воина, Путь Христианства тебе тоже не светит. Каково процентное соотношение святых к несвятым христианам? Один к тысяче? Один к миллиону? Один к миллиарду? Или еще больше? Ты слышал сказания о святых, но слышал ли ты сказания о несвятых христианах? Как думаешь, что отличает святого от несвятого? Близость к Богу? Так мы все близки к Богу. Если внимательно почитать святых, станет заметна колоссальная работа над собой, которую они проводят. И она ничуть не легче тех практик, которыми занимаются, к примеру, йоги. Или воины.
А получится, не получится - дело десятое. На крайняк можно пути отступления продумать, чтобы снова человеком родиться. А это не так уж и сложно - сердечную чакру развивать, любить (и иногда ревновать) и все - в следующей жизни снова окажешься тут и продолжишь то, что не успел в этой. В это верят йоги и я, если честно, все больше склоняюсь к мысли что в чем-то они правы.
Если интересно, могу поподробнее тему шести миров сансарного бытия расписать. Они с шестью энергиями и шестью энергетическими центрами связаны. Наш - четвертый. Третий - мир животных. И раз уж древние видящие смогли увидеть Орла (пусть и интерпретировали это по своему), раз уж Христос узрел царство небесное, не вижу ничего удивительного в том, что и видящие йогов кое-что интересное увидели. К слову, в их описании присутствует и ад, традиционно-христианский, каким его и описывают, и валгалла (она же олимп). И шесть отрицательных эмоций (энергий), преобладание одной из которых решит куда мы попадем после смерти, подозрительно напоминает шесть смертных грехов. Там и гнев, и алчность и гордыня и зависть... Очень любопытные материалы сейчас читаю.
Лично у меня нет цели стать святым, или ламой, или человеком знания. Просто чтобы освободиться так или иначе придется развить способности до их уровня.
Другое дело, что КК - действительно недостаточно. Нужны и другие источники информации. У описания КК есть определенный привкус... самого КК. А он, как я понимаю, проиграл третьему врагу - Силе.
И дело тут не в самом Пути Воина, каким его практиковал ДХ, а именно в описании Кастанеды. Я думаю, свой вариант Пути есть у каждого народа. Дух дает шанс всем людям. И индейцам, и индусам, и западным людям и христианам, и неграм и чукчам. Названия разные - практики у всех одни и те же. Отличия чисто косметические.
А конкретно по христианству я могу сказать почему оно мне не нравится в качесте Пути (в качестве религии у меня к нему претензий нет). Просто я по натуре сталкер, а сталкеру требуются инструкции, нужна стратегия, где будет план и все что можно будет расписано до мелочей. У йогов я встретил именно такой подход - упорядочивание и выстраивание долговременной стратегии, какие практики сначала, какие позже, и т.д. и т.п. а у христианства подход более сновидческий - положиться на Бога и будь что будет.
короче раздолбайский подход... а еще точнее всё выражено в детской песенке крокодила Гены про день рожденья... прилетит вдруг волшебник..бла-бла-бла... и БЕСПЛАТНО...бла-бла бла. .и в Подарок оставит.... ------- а по поводу христианства и россии..... если честно я чтото не помню чтобы в дохристианские времена когда люди жили более-менее в ГАРМОНИИ со своей Землёй и её богами какие то татаромонголы устраивали такие опустошающие набеги...видать Земля защищала своих то... А возьмем времена СССР когда церковь и гос-во были разделены извините тогда Россия вес имела почему? дык ведь кажому с детства внушалось ЭТО ТВОЯ ЗЕМЛЯ-КОРМИЛИЦА... так что Россия жива скорее вопреки православию а не благодаря...
------- Дремлин ты случаем не Бардо Тёдол читаешь?;)
Не знаю вообще чем он Кощею не понравился? По-моему вполне по существу пишет. Разве что вначале немного мути наводит, а вот начиная со второй главы уже вполне точное описание йоговских методик для сновидения дается.
У, как все запущено...:) "Раздолбайский подход" и проч. AU, слышали бы тебя святые...
dreamlin, в православии подробно описан и путь, и методики. В общем, не буду тут разводить лабуду - попадется что-то интересное, буду просто выкладывать. Ведь мы вроде бы исходим из того, что в любом учении можно найти что-то ценное. Хотя AU, боюсь, со мной не согласится... :)
Кощей, думаю действительно лучше даже не заводить такой разговор. Потому что он может продлиться пару недель и только ЛС на ветер выкинем. Спорить о вопросах погоды, политики, науки и религии можно бесконечно
Кощей Методики давай только в форме - что хочешь получить - что нужно сделать... потому как слишком много пропаганды... --- а то что слышалиб меня святые..... дык если по канонам брать то чем занимались они то там куда ни ткни ересь... даже если Иисуса взять - чем он занимался? творил чудеса то бишь колдовством занимался... ведь как ни крути магия она и есть магия с божьей помощью или дьявольской или неорганской;) или погибнуть за веру - чем это не гордыня? вот пока писал мысль пришла в голову.. а ведь религиях египетской линии (древнеегипетское язычество иудаизм христианство ислам) постоянно идёт разделение на тёмных и светлых... даже в буддизме это есть... спрашивается зачем и кому это выгодно - дык старый принцип Разделяй и властвуй... а вот возьмём к примеру тех же скандинавов ну никак у них не найдёшь чёткого разделения богов и людей на тёмных и светлых... взять того же Крутого и Хорошего Одина - с чего он начал - с убийства своего "отца" - (в кавычках потому как просто появился из куска тела Имира)... а Нехороший Локи? дык он брат Одину и тоже если посмотреть то пакости творит то наоборот добрые дела... а если еще и относительность приплести то вообще интересно получится - как ты определишь Бог перед тобой или Дьявол? да никак ... а раз так нафиг морочится их разделять? вот подумай в глубоком детстве ты разве знал что есть чёрное а что белое? для тебя это были лишь разные цвета а потом выращивая нас родители и общество упорно вбивали нам в башку что светлое - белое -хорошо а тёмное плохо... а ведь если поглубже ковырнуть то откуда пошло что свет это хорошо? дык свет фильтрует твоё восприятие... попробуй в солнечный день с 5 метров разглядеть пламя спички - хренушки а ночью почти за километр увидишь... вот и вся разгадка... в темноте мы вопринимали гораздо больше но ссали пугаясь неизвестного вот и придумали ночью спать а днём когда светло бодрствовать... -- ух пропёрло то!;)
Вчера долго вертелась в голове мысль Кощея о том, что не хватит времени... А сегодня ночью было интересное сновидение. Снится, что я во дворе у своих родителей, возле собачьей будки. Оттуда собака вылазит, а я не могу понять, почему это щенок. Затем второй, затем третий. Чувствую, что-то не то... Снега нет во дворе. И вдруг осознаю, что в сновидении. И сразу слышу эмиссара, которого уже, наверное, не было несколько месяцев. Он говорит, что если человек успевает дойти до определенной черты, когда получает доступ к некоторому внутреннему знанию, то с этим знанием он так же получает возможность продлить свою жизнь до трехсот - пятьсот лет. Такие люди исчезают для своих близких и друзей, и продолжают в одиночку бродить по Земле. Даже сейчас. Почему то в голове сразу возникла мысль об арендаторе, но эмиссар сказал, что это нечто другое. И сразу сновидение закончилось. Я много лет пытался хоть что-то узнать от эмиссара такое, что можно было бы проверить в реальной жизни, но только один раз мне это удалось. Так что, не уверен, что словам, которые слышишь в сновидениии, надо придавать значение. Но вот такое сновидение любопытное...
mic, да, сновидение любопытное. Я, кстати, слышал эмиссара всего два раза. И оба раза он предупреждал меня о какой-то опасности - причем практически в последний момент. В обычных же ситуациях он у меня молчит.
AlwaysUnregistered Ну так оно понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, и я не исключение. Просто было бы действительно интересно поговорить о путях - понять, куда идем, к чему. Оценить перспективы. Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. :( К слову, еще лет восемь назад я, тогда начинающий и уже упертый кастанедчик, общался по переписке с одним парнем. Он был действительно православным человеком, искренне верующим. Пересеклись мы с ним на почве интереса к спасу - думаю, ты слышал о таком виде боевых искусств. Но так как боевое искусство неотделимо от своих корней - в данном случае православия - мы говорили и на эти темы. Парень рассказывал мне о православии, говорил, что во всем мире люди изучают свои боевые системы, свои духовные учения - и только мы, как мартышки, тянемся ко всему иноземному. Я, конечно, спорил - говорил, что неважно, чье учение - важна его истинность. Он мне отвечал, что истина есть в любом учении. Но если ты пытаешься постигать чужое учение, то тебе либо придется очень глубоко войти в культуру этого народа, либо ты нахватаешься только вершков, но самое сокровенное знание останется тебе недоступным - потому что оно неотделимо от культуры этого народа. И так далее. Понятно, что он не смог меня ни в чем убедить - как и я его. Но сейчас, перечитывая его письма, я убеждаюсь в том, что прав был именно он.
Кощей, но если ты посмотришь на состав групп нагваля, то увидишь, что там немало людей, чуждых культуре индейцев. Американцы, французы, немцы. Абеляр из ЮАР, кажется. Я, например, не выбирал это путь. Сначала я увидел эманации, пережил смещение ТС в место без жалости, увидел энергию во сне. Кстати, в самом первом сне, в котором мне удалось сделать осознанное действие. И только потом прочел об этом, когда мой друг сам принес мне домой книги Кастанеды. Я начал читать и бросил. Потом опять начал. Дочитал до столкновения с Соледад, и сказал себе, что большей чущи не встречал. И только когда я стал по настоящему входить в сновидение, я вернулся к этим книгам и понял, что это за Учение. Я не считаю, что мне оно не подходит. Если я не могу ему следовать, то и православие мне не подойдет. Потому что моя привязанность, жадность, гордость, то, что уничтожает меня, все равно будут со мной. И не верю я в некое "сокровенное знание". Потому что пережил его, вообще о нем не читая. Для меня это был шок. Когда я понял, что знание может быть безмолвным и приходит из "ниоткуда".) И никакого метода я для это не использовал. Простое увеличение энергии приводит к этому.
mic, да, в партию нагваля входят люди разных национальностей. Но они вошли в партию, оказавшись в Мексике или Штатах - то есть все равно приехали на ту территорию, где жили носители учения.
mic пишет:
quote:Я не считаю, что мне оно не подходит. Если я не могу ему следовать, то и православие мне не подойдет. Потому что моя привязанность, жадность, гордость, то, что уничтожает меня, все равно будут со мной.
Мик, я не зову тебя в православие - это просто глупо. Каждый сам выбирает свой путь, выбирает то, что ему ближе. Но человек должен пытаться анализировать свой путь, относиться к нему с долей сомнения - а туда ли я иду? Тому ли я верю? Это не значит, что мы должны СПОРИТЬ о путях, выяснять, кто дурак, а кто умный. Мне просто интересно сопоставить разные пути, попытаться найти как общие моменты, так и отличия. Просто у меня, например, есть много вопросов, на которые я пока не могу найти ответов. Скажем, тот же вопрос о разрушении осознания по КК и сохранения его по Тибетской Книге Мертвых и т.д. Мне интересно - почему возникли такие кардинальные различия? А если добавить описания Монро - скажем, из книги "Окончательное путешествие" - то видим уже другую картину. Вроде бы все пишут умные вещи, все были замечательными практиками. Но у всех СОВЕРШЕННО разные результаты. Так что получается? Либо большинство из этих людей заблуждаются и прав кто-то один. Либо люди смотрят на одно и то же под разными углами и каждый видит что-то свое. Либо, наконец, мир просто поворачивается к каждому человеку согласно его вере - что хотим, то и получаем. Не знаю, как тебе, а мне эти вопросы очень интересны и я пытаюсь искать на них ответы.
quote:Скажем, тот же вопрос о разрушении осознания по КК и сохранения его по Тибетской Книге Мертвых и т.д. Мне интересно - почему возникли такие кардинальные различия?
А нельзя ли поподробнее этот момент?
Кощей пишет:
quote:Либо большинство из этих людей заблуждаются и прав кто-то один. Либо люди смотрят на одно и то же под разными углами и каждый видит что-то свое. Либо, наконец, мир просто поворачивается к каждому человеку согласно его вере - что хотим, то и получаем. Не знаю, как тебе, а мне эти вопросы очень интересны и я пытаюсь искать на них ответы.
А ты слышал историю про слона? Ту, где несколько слепцов решили выяснить на что похож слон. Они нашли слона и ощупали его. И каждый сделал свои выводы. Один, который щупал ногу, сказал что слон похож на колонну. Второй, который щупал бок, сказал что нет, слон не похож на колонну, он больше похож на стену. А третий самодовольно молчал. Он-то знал, что слон похож на веревку.
Errare humanum est. Человеку свойственно ошибаться. И пока человек не научится Видеть, он ошибается во всем. Хотя и Видение ничуть не мешает ошибаться во многом (но уже не во всем), и пример тому - древние видящие.
Вот например, представим очень религиозную амебу. Она является членом какого-то культа, например, церковь почитателей Амибиониса. И внезапно эта амеба получает возможность видеть мир людей. И видит перед собой, к примеру, вас. Видит, видит... а потом перестает видеть. Как вы думаете, о чем эта амеба рассказала бы другим? А она рассказала бы о том, что видела самого Амибиониса. Более того, как и говорят священные амебские тексты, Амибионис выглядит точно так же как амебы и, значит, действительно создан по их образу и подобию. Но есть и отличия. Тогда как у обычных амеб тело бесформенное, у Амибиониса круглое тело, а посередине - огромное ядро, которое все время шевелится туда-сюда. А сам Амибионис сидит в глубокой пещере, из которой исходят шипы вверх и вниз.
И я тут подумал... мы слышали от Святых описания того, что они увидели, но мы ведь не знаем точно, на что они пи этом смотрели. То же касается и всех остальных Видящих. Да, они увидели, но были ли они достаточно чисты умом, чтобы понять то, что они увидели именно таковым, каким оно и было. Был ли их разум настолько очищен от любых описаний, чтобы не подгонять любую уВиденную вещь под свои, уже заранее приготовленные теории?
Это я веду к тому, почему выбрал Путь Воина. Он самый чистый в этом отношении. Путь Христианства создавали фанатики и во многом он является отзвуком их фанатизма. И даже Видение некоторых не избавило их от фанатизма.
Например, ад. Все видящие видели ад, так что в его реальности можно не сомневаться. Это то самое место, куда попадают после смерти люди... скажем так, злые и нехорошие.
Как это описано у йогов? У йогов ад описан как нижний из шести миров сансарного бытия, связанный с нижним энергетическим центром, расположенным у стоп, в самом низу тонкого тела (кокона). Это центр (и мир) агрессии, злости. Йоги говорят, что если злость будет преобладающей эмоцией (энергией) для нас в этой жизни, то после смерти мы окажемся в этом мире.
У христиан описывается практически то же самое, но... только посмотрите сколько всего они навыдумывали сверх этого. Сколько всякой ерунды, причем очень фанатичной и эмоционально-экспрессивной ерунды, вроде "все вы в ад попадете, грешники, если пост соблюдать не будете и в церковь десятину не отдадите" )))
Рассмотрим то же самое у Пути Воина, не забывая о том, что это Путь Знания. А знание уже подразумевает действия там, где незнающие люди ничего делать не могут. А у них тоже есть т.н. мир неорганов, но попасть туда можно лишь если слишком много обмениваться с ними энергией. И, даже без упоминания о "Том свете", дается вполне нормальный способ защиты - усмирять страсти, в том числе и гнев, безмолвием. И с этой защитой Люди Знания запросто общаются с неорганами, в том числе и "оранжевыми" (гневными).
У христиан есть описание того, как "демоны" проникают в сновидения людей. Есть? Есть. Но как это описано! С каким фанатизмом нас ПУГАЮТ этой возможностью! Что ахты-ухты-охты сами князьки и княгиньки тьмы к нам в сновидения пролезают, чтобы мучить нас и что ежели крестик на ночь поцеловать, будет нам счастье великое. У Толтеков описание того же дается совершенно бесстрастно. Что да, есть неорганики, они иногда в сны пролезают. И что среди них есть "оранжевые" неорганики, очень агрессивные. И между строк сквозит ленивое "Ну и что?" С ними можно общаться, можно даже проникнуть в их мир, и можно получать от них немного энергии, которая поможет нам в сновидении, хотя желательно как можно скорее от нее отказаться, чтобы не стать зависимым.
Два подхода на оранжевый мир. Один - спокойное описание другого, или если хотите, параллельного мира, со своими обитателями, у которых есть свои дела, но иногда они и с нами пересекаются. Агрессивность - в их природе, так как такова их "шипящая" энергия.
У христиан же до сих пор не побеждена иллюзия, что весь мир вертится вокруг одних только людей и все сущее создано только для нашего развлечения (или страдания). Что если есть такой вот агрессивный неорган - то он агрессивен не потому, что таким родился. Нет. Он агрессивен только и исключительно для того, чтобы людям жизнь портить
У христиан слишком много того, что ДХ называл индульгированием, вот что я хочу сказать. И, глядя на христиан, могу сказать, что даже "избавившись от страстей", они продолжают индульгировать на чем угодно, так как индульгеж - часть их религии и не так важно что человек увидит в измененном состоянии сознания, насколько важно как сильно он будет индульгировать от свалившейся на него "благодати"
А вообще, если принять во внимание все шесть миров сансарного бытия и припомнить религии разных народов, можно заметить что все религии, в том числе и языческие, имеют реальные основания. И все люди действительно получали то, что эти религии декларировали. Люди радостные (для воинственных викингов радость в битве), попадали в шестой мир (мир богов), где круглосуточно предавались развлечениям и удовольствиям. И даже викинговский мир великанов очень напоминает на сансарный мир полубогов, которые завидуют богам и все время ищут способа с ними покончить и стать самыми крутыми (энергия гордыни). Ну а "тухловатый" мир под древом, в котором нет никаких радостей, напоминает второй мир сансары - мир алчных духов, куда попадают те, кто сильно запал на энергию желаний, в том числе и сексуальных. И там они все маятся от скуки.
А если посмотреть со стороны на жизнь, которую вели "доблестные" викинги и те, кому еще при жизни пророчили скучное существование на том свете, станет понятно что они действительно получили то, что хотели (и заслуживали).
У греков, помимо войны, имелось намного больше развлечений, поэтому их Олимп сверкает ярче. И тут отличия скорее всего именно в людях, а не в самом шестом мире. У греков также присутствовали титаны, завидующие богам. И пророчество, что однажды богам придет каюк.
К слову, это часть описания шестого мира у йогов. Всему хорошему, рано или поздно, приходит конец. И именно на связи с этой шестой энергией было написано большинство "героических произведений". Кайф не бывает вечным, поэтому хеппи-эндов в этом эпосе нет.
quote:Он говорит, что если человек успевает дойти до определенной черты, когда получает доступ к некоторому внутреннему знанию, то с этим знанием он так же получает возможность продлить свою жизнь до трехсот - пятьсот лет. Такие люди исчезают для своих близких и друзей, и продолжают в одиночку бродить по Земле. Даже сейчас.
mic
я давно об этой фишке подозревал... и она кстати косвенно описана у Фрая когда он послал доперста принять свой облик и погибнуть на глазах его бывших знакомых чтобы все думали что Макс помер.. так что я еще когда впервые читал кк подозревал что дх просто нашел красивый способ закончить обучение кк и может быть смерть кк из той же оперы... в приципе я подозреваю что подобное происходит тогда когда ты готов разорвать старые связи-привязанности и готов встретить одиночество воина лицом к лицу....
dreamlin, про книги КК, думаю, мне говорить не стоит - там ясно сказано, что сознание человека после смерти разрушается. Что касается Тибетской Книги Мертвых, то в ней йоги подробно описали все, что происходит с человеком после смерти. При этом они разделяют смерть обычного человека и смерть йогина, развившего свое сознание. Обычный человек четыре дня находится в беспамятстве, потом к нему возвращается осознание. Дальше все зависит от кармы умершего. Какое-то время он находится в одном из миров, соответствующих его заслугам (рай, чистилище и т.п.), а потом вновь рождается на земле. Йоги, изучив все эти процессы, выработали рекомендации по правильному умиранию. Развитый йог умирает без разрыва в сознании и может достичь Совершенного Озарения - это некое божественное состояние. Менее развитый йог, хоть и не достигнув вышеупомянутого состояния, может выйти из цепи земных перевоплощений, что тоже неплохо. При этом он рождается в одном из других не-земных миров. Наконец, для совсем ленивых йогов :) рекомендации Книги Мертвых тоже позволяют добиться некоторых преимуществ - а именно, выбора подходящей семьи для нового рождения. Йоги расписали все это очень подробно, но в данном случае Книгу Мертвых надо читать самому - слишком там много всего. У меня нет электронной версии книги - только бумажная. Но в инете она обязательно должна быть.
Насчет слона - да, читал. :) Но уж очень странным должен быть наш слон, если один слепой говорит, что сознание умирает - а другой, что оно остается жить.
У, блин! Пока фигурное катание смотрел, уже кучу новых постов наваяли. :))
дремлин, все твои выводы в отношении христианства говорят лишь об одном - о плохом знании предмета. :) Ты судишь о христианстве чисто на обывательском уровне - то есть на уровне тех знаний, которые имеет о христианстве нехристианин. Слишком все поверхностно и несерьезно. Щазз критиковать не буду - спать уже пора. Завтра отвечу. :))
quote:Насчет слона - да, читал. :) Но уж очень странным должен быть наш слон, если один слепой говорит, что сознание умирает - а другой, что оно остается жить.
Может быть они говорят о разных сознаниях? В любом случае, пока сами не увидим - точно это узнать не откуда. Можно только верить кому-то из них... или никому не верить. Разницы никакой
Кощей пишет:
quote:Щазз критиковать не буду - спать уже пора. Завтра отвечу. :))
Как мне кажется не столько важно разбираться в их глюках, сколько разобраться в выводах, к которым они приходят. К выводам, касающимся жизни. Я об энергии говорю. Конкретно - о шести энергиях, связанных с шестью главными энергетическими центрами. Удовольствием (страданием), гордыней (завистью), любовью (ревностью), неведением (страхом), желанием (алчностью), и гневом (ненавистью). В кавычках указаны "негативные" проявления. Этот вопрос меня сейчас и интересует. В реальности этих центров и этих энергий сомневаться не приходится. Тем более, что и проверить их не так уж сложно. И классический вопрос - "что делать?" Совсем ничего не делать глупо, делать непонятно что, лишь бы чего-то делать, ничуть не умнее. Энергии у меня сейчас маловато (бывало и побольше) и если с помощью этих центров можно ее увеличить - будет просто замечательно
а Похоть почему забыл? там ведь дофига энергии... возьми тех же даосов которые занимались сексом но не давали энергии выхода то бишь не кончали... по поводу себя примерчик... был у меня момент когда я с работы пришел выжатый как лимон а тут бац жена решила сюрприз сделать ну короче начались у нас игры я как грится воспрял духом и тут незадолго до конца звонок в дверь я ессно матюкнулся - кого еще несет? в общем знакомая жены приехала с проблемой и жене пришлось свалить... а тк в квартире срач был(ремонт делали) я решил убраться... когда закончил уборкуглянул на часы и охренел - на все ушло минут 40... жена по приезду была в шоке - обычно мне пофиг на мусор да и ленив я...а тут квартира сверкает... ну ессно потом продолжили... да и вспомни Укрощение строптивого - как там Челентано дрова колол.. так вот техника элементарна - возбудился - но не кончил а направил энергию куда тебе нужно... кстати возьми всякие сатанистские ритуалы с голыми девками - та же фигня у участвующих вызывается возбуждение и потом эта энергия юзается... ----------- зависть - никогда не даёт энергии также как и страх а вот злоба и ненависть + гордыня(точнее даже не гордыня а мания величия) придолжном контроле вполне юзабельные источники энергии..
quote:а Похоть почему забыл? там ведь дофига энергии...
Центр желаний находится в паховой области, так что они скорее всего взаимосвязаны. Я и сам не могу понять что тут общего, но возможно энергия для сексуального желания и для всех остальных желаний это одна и та же энергия.
Центр желаний находится в паховой области, так что они скорее всего взаимосвязаны. Я и сам не могу понять что тут общего, но возможно энергия для сексуального желания и для всех остальных желаний это одна и та же энергия.
энергия она вообще одна а отличие только в информационной составляющей... зы КК писал что сексуальная энергия вообще единственная энергия которой мы реально владеем...
Дремлин Давай я попробую кратко описать основные принципы православия. Не для споров - для сопоставления. Начну с мыслей. Согласно православию, все мысли к нам приходят извне. Человек по своей природе - пустой сосуд. При этом человек имеет свободу воли, свободу выбора. А именно, выбирать между мыслями, идущими по линии Бога, и мыслями, идущими по линии сатаны. Вхождение мысли в сознание человека проходит в несколько этапов: 1. Прилог. Мысль только коснулась нас, мы ощутили ее присутствие. 2. Сочетание. Мы обдумываем пришедшую на ум мысль, позволяем ей пребывать в нас. 3. Сложение. Благосклонный прием помысла. То есть мы оценили мысль, она нам понравилась. 4. Пленение. Мысль полностью овладевает нами. 5. Страсть. Здесь уже мысль превращается в действие.
На уровне прилога освободиться от мысли очень легко. Но чем сильнее она овладевает нами, тем труднее с ней потом бороться. Кстати - о том, что мысли приходят к нам извне, говорил и Шри Ауробиндо в своей "Интегральной йоге". Ну, а ему об этом сказал обычный индийский йог. То есть в этом плане о приходе мыслей извне можно, наверное, говорить как об истине и учесть это в наших поисках.
Идем дальше. Безусловно, одной из самых неприемлемых для воина-мага черт в православии является молитва. В самом деле: с одной стороны, в воине-маге мы видим безупречного исследователя, странника с отточенными манерами. Он знает, что живет во вселенной, кишащей хищниками, знает, что в любой момент может погибнуть. Но он научился говорить "да будет так". Или вот еще у ДХ: - "воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним". Красиво, верно? А теперь взглянем на верующих - что мы видим у них? Человек слезно кого-то о чем-то там вымаливает - просит спасти, защитить, помочь и т.д. Индульгёж!!!
Но индульгеж ли? Скорее - разные взгляды на мир. Если ДХ не признает существования Бога, даже смеется над этим, то для православного человека Бог - это основа всего. Тот, кто дал нам жизнь, наш Небесный Отец. Он дал нам свободу воли, но надеется, что однажды мы вернемся домой. При этом Бог никогда никого не ведет к себе силой - потому что Он - Существо Кроткое. Обратите внимание на этот момент: Кроткое Существо. Это значит - не имеющее ЧСВ, не требующее поклонения себе. Просто реальность такова, что Он нас создал, и с этим ничего не поделаешь. Конечно, кому-то противен сам факт того, что его кто-то создал - человек требует свободы. Это проявляется либо отрицанием существования Создателя (нет Бога - нет проблемы). Либо попыткой уйти от Него и существовать свободно. Мы можем думать и делать что угодно - однако, согласно православию, свобода выбора для человека заключается ТОЛЬКО в выборе между Богом и сатаной. Другой альтернативы НЕТ. Даже отказываясь и от Бога, и от сатаны, человек автоматически выбирает сатану. Здесь нет белого, серого и черного - только черное и белое, сатана или Бог.
Идем дальше. Безусловно, мы далеко не первые, кто мечтает о спасении, сохранении осознания. То есть спасшиеся люди наверняка были. Согласно православию, таких людей очень много - это и святые, и просто искренне верующие люди. Вопрос: могут ли эти люди оказывать нам помощь? Православие утверждает, что да, могут. Именно поэтому верующие молятся не только Богу, но и святым и Богоматери. К слову, индийские йоги (про тибетских не скажу - не знаю) тоже используют молитву. У того же Арубиндо описан случай, когда ему надо было выступить на каком-то митинге. А о чем говорить, он не знал. Тогда йогин Леле предложил ему помолиться, попросить Бога подсказать нужные слова. Ауробиндо ответил, что не умеет молиться. Тогда йог сказал, что сам помолится за него. В итоге на Ауробиндо что-то снизошло, и он толкнул отличную речь. Это я к тому, что молитва - не только изобретение христиан, мусульман и прочего верующего люда.
В итоге мы получаем ситуацию, когда где-то там в небесах (точнее, на иных планах бытия) есть люди, сохранившие себя после смерти. При этом в молитве к ним и к Богу нет ничего постыдного - хотя бы потому, что эти святые в свое время сами молились не менее усердно. Вопрос: а можно ли обойтись без молитвы? В православии однозначно утверждается, что нет. Почему? Потому что разум сатаны неизмеримо искуснее нашего. Пытаясь спастись собственными силами, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО угодим в какую-то из многочисленных ловушек и погибнем. Еще раз повторю: ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому что противостояние между человеком и сатаной - это все равно что игра лоха с карточным шулером. Шансов выиграть у нас просто нет. Но: если человек САМ ЗАХОЧЕТ (свобода воли!!!), он может обратиться к Богу за помощью. Просто признает свое бессилие, свою неспособность пройти этот путь самому. И Бог окажет ему помощь. Из своего личного опыта могу сказать: в тех случаях, когда помощь связана с помыслами, страстями и т.п. - то есть с мысленным, нефизическим планом, она оказывается практически моментально. Никаким самовнушением это не объяснить. Помощь действительно оказывается. Причем иногда бывают моменты, когда ты не можешь разрешить какой-то вопрос - например, технический, творческий и т.д. Зашел в тупик, не можешь найти правильного решения. Однако молитва помогает и здесь - у меня был случай, когда через 15 минут после молитвы я получил ответ на вопрос, который не мог решить несколько месяцев. Правильное решение просто возникло в сознании - само собой. Самое сложное для человека на пути веры - смирить свою гордыню. Именно гордыня считается самым опасным грехом. Не зря сказано - "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Тем не менее, в той же молитве нет унижения или самоуничижения. Человек просто по факту признает свою греховность. Представьте ребенка, который разбил любимую мамину вазу, а потом сказал, что это сделал кот. "Кот - значит, кот", - ответила мама, прекрасно зная, что произошло. Она не наказывает ребенка, ожидая, хватит ли у того смелости и совести признаться в проступке. Не признается - плохо. Значит, нужно всерьез браться за воспитание. :) Зато какая радость, если любимое чадо во всем сознается! И какое потом маме дело до вазы? К слову, совесть в православии считается гласом Божьим в человеке. Человек, потрявший совесть, окончательно теряет Бога.
Теперь поговорим о сердце. В православии сердце считается обителью. Изначально в нем должен обитать Бог. Однако вследствие грехопадения (вкусили яблоко познания) в сердцах людей прочно поселился дьявол. В результате человек оказался оторван от Бога. И чтобы вновь прийти к Нему, нужно очистить свое сердце, вымести из него всю грязь. Тогда в сердце может снова сойти Бог. Что интересно: технология очищения сердца прописана очень подробно. Как я уже писал вначале, монахи выявили последовательность внедрения греховного помысла. Выявили виды "прелести". Разработали способы борьбы - вроде Иисусовой молитвы. То есть все на редкость технологично. Тем не менее, в православии четко сказано о том, что человек может лишь подготовить сердце для сошествия Святого Духа. А вот сойдет Он или нет, решает уже сам Святой Дух. Путь воина - отличная штука для очищения сердца. Тем не менее, после выметения хлама сердце остается пустым. Человек становится холодным, его общение с миром осуществляется в режиме контролируемой глупости. Похоже, что в этой ситуации человек оказывается между мирами - от дьявола уже вроде бы ушел (больше неподвластен страстям), а о Боге забыл. Отсюда и этот арктический холод в сердце, жуткая отстраненность от обычных человеческих дел. Именно здесь, на мой взгляд, и происходит окончательное расхождение пути воина и православия. Воины стремятся к потере человеческой формы, к освобождению от всего человеческого. Верующие остаются людьми, при этом путь их развития направлен на обожение. Преподобный - значит ставший подобным Богу. Если маг остается один на один с кишащей хищниками вселенной, то верующий всегда под защитой Бога, Богоматери, святых и ангела-хранителя. Наличие этих помощников подтверждено тысячами случаев. Причем есть очень яркие примеры: так, одна женщина, попавшая в авиакатастрофу, рассказывала о том, что когда самолет упал и начался пожар, она увидела призрачную светящуюся фигуру женщины. Та подала ей руку и велела идти за ней. В итоге вывела ее из огня. Женщина получила ожоги, но осталась жива. Подобных примеров очень много. Есть даже несколько курьезные: у одной женщины очень пил сын. Причем пил беспробудно, ничто не помогало. Тогда женщина начала молиться перед иконой святого Серафима Саровского, прося помиловать ее сына, исцелить его от пьянства. В один из дней, вернувшись домой, она увидела своего сына трезвого и очень бледного, испуганного. Спросила, что случилось. Он ответил, что из иконы вылез какой-то старик с палкой и сказал, что поколотит его, если он не перстанет пить. Пришлось бросить. :) Так вот, о сердце: если маг всегда холоден, то для православного человека любовь, доброта, искренность, сочувствие к чужому горю являются очень важными качествами. Они считаются истинными чувствами и уж, на мой взгляд, никак не подпадают под категорию индульгирования. Скажу за себя: вера действительно отогревает сердце. Там, где был холод, появляется что-то живое. И мне это нравится. ДХ говорил, что воин не ищет утешения. Может быть. Но когда ты чувствуешь присутствие Бога, когда ты чувствуешь, что Он с тобой, что Он касается тебя - то тебе глубоко наплевать, как это называется. Ты просто ЗНАЕШЬ, что это - твое, истинное. Да - Утешение. Радость. Чувство Дома. Осознание того, что ты не один. Что тебя любят. Что ты часть этого Вечного, Доброго, Чистого.
Но индульгеж ли? Скорее - разные взгляды на мир. Если ДХ не признает существования Бога, даже смеется над этим, то для православного человека Бог - это основа всего.
Ну, еще раз повоторю: неправильный это вывод. Нет такого. Он смеется над представлениями обывателя о Боге.
Мне пришло на ум восхищение моего отца и деда перед мексиканской революцией. Они больше всего восхищались попыткой искоренить духовенство. Мой отец унаследовал это восхищение от своего отца, я унаследовал его от них обоих. Это было своего рода членство, которое мы имели. Одной из первых вещей, которые дон Хуан подорвал в моей личности, было это членство. Я однажды сказал дону Хуану, словно провозглашая свое собственное мнение, нечто такое, что я слышал всю жизнь, — а именно, что излюбленной уловкой церкви было держать нас в невежестве. Дон Хуан сделал очень серьезное выражение лица. Было так, словно мое заявление затронуло глубокую струнку в его душе. Я немедленно подумал о веках эксплуатации, которой подвергались индейцы. — Эти грязные ублюдки, — сказал он. — они держали меня в невежестве, да и тебя тоже. Я сразу уловил его иронию, и мы оба рассмеялись
Кощей, твои выводы относительно христианства говорят об исключительно плохом знании предмета.
ДХ отрицает христианского Бога. Того самого, который кустики поджигал и евреям покровительствовал. Не путай выкладки некоторых Святых-исследователей с христианством. Это две совершенно разные вещи. Если бы этих христиан какой-нибудь инквизитор в свое время подслушал, гореть бы им ярко-ярко
Я отлично понимаю почему ДХ смеялся над христианами. ДХ знал что такое тональ и знал что такое нагваль. И знал, что Бог не может быть частью тоналя. А "бог" христиан это именно тональ. Да, у некоторых святых это было не так. У некоторых. Большинство же знакомы с Богом лишь как с частью тоналя и не более того. В тонале действительно есть христианский Бог. Даже больше скажу, его тут много. Но это не создатель вселенной, а один из многочисленных духов-покровителей людей, которых те создают с незапамятных времен. Только кое-какие детали меняют. Христианский Бог - часть тоналя и он, как часть тоналя, как раз и является тем золотым тельцом, от поклонения которому пытался отговорить людей Христос. За что и был распят.
ДХ не нужен был никакой покровитель из тоналя. ДХ соединил свою волю с волей Духа и не просил никаких поблажек для себя. Он знал, что Дух лучше его знает что ему нужно. И в таком ракурсе любые молитвы совершенно бессмысленны.
Другое дело, что молитвы очень полезны как инструмент для сдвига ТС. Как и мантры, молитва останавливает ВД и дает возможность измениться. Но молитва будет работать в независимости от того, обращена ли она на христианского бога, на иудейского, на мусульманского, на собственного гуру-учителя, на табуретку, или вообще ни на что. Слова - лишь костыли, которые требуются до тех пор, пока не научишься молиться безмолвно.
Отношение большинства христиан к их богу - сугубо потребительское. Дай мне это, дай мне то, помоги мне вот с этим. Сама идея просить о чем-то Творца Вселенной смехотворна. Как можно просить того, кто сотворил вслеенную и по чьим законам ты живешь, чтобы он дал тебе новую работу? Или вылечил геморрой? ДХ знал, что его жизнь неслучайно. Знал, что событиями его жизни управляет Дух. И воспринимал приходящие в его жизнь события, как испытание, битву, а не как везение или невезение. Если Дух решал дать ДХ испытание, он смиренно его принимал, а не вел себя как гурман на приеме, выбирая блюда повкуснее и выбрасывая их, едва попробовав. Здесь вариант такой: либо Дух управляет нашей жизнью, ведя нас к свободе, либо мы командуем Духом, приказывая ему потакать нашим слабостям. Либо мы воины, либо глупцы.
ДХ ничего не имел, ни о чем не сожалел и ничего не желал. Поэтому, как в анекдоте про золотую рыбку и нового русского, он не говорил о том, чего хочет он. Он спрашивал, что нужно Духу и безупречно это выполнял. Ему не о чем было просить Духа, так как все, что он мог, он делал сам, а то, что ему давалось от Духа, он смиренно принимал, как испытание, а не как дареного коня, которому так любят смотреть в зубы.
Этот же подход насколько я знаю присутствовал и у многих святых. Но тогда следует разделить религию святых от христианства, так как она не является христианством, которым пользуются остальные люди. Это нечто совсем другое.
Это уже не религия и не поклонение, а Путь. Тернистый и длинный. Путь в котором нет никаких гарантий и все зависит от нашей безупречности. Дух одинаково любит всех людей, и наши успехи или неуспехи зависят не от нашей симпатичности, а от наших же собственных действий.
Простой вопрос. Если действительно для спасения достаточно просто помолиться, зачем святые уходили в монастырь, зачем круглые сутки проводили в молитвах и духовных упражнениях, зачем постились, зачем... Чего бы им просто вместе не собраться и не помолиться от души разок, а потом жить дальше, как остальные? Они были смиренными, так что в желании повыпендриваться перед Богом их не обвинишь. Может быть все-таки есть необходимость действовать самому, а не только канючить и плакать о спасении? Может быть, прежде чем спастись, мы должны заслужить это спасение? Конечно же, Путь ведет к естесственности. И конечно же для ее достижения ничего не нужно... но большинство людей, включая меня, совершенно неестесственны и нам нужны знания и нужна сила чтобы эту неестесственность победить.
Не путай выкладки некоторых Святых-исследователей с христианством. Это две совершенно разные вещи.
Странный аргумент. Именно святые и несли через все века истинный дух христианства. И мы ведь здесь говорим не о крестовых походах или инквизиции - а о Пути. Так причем здесь вся та лабуда, которую нагородили люди вокруг Бога? Мы ведь ищем истину, пытаемся в чем-то разобраться. И тема подходящая - картография пути. :) Потому что если не имеешь карты, можешь сбиться с правильной дороги. Так давай искать то, что истинно, что правильно и полезно. Мне нет дела до веры в Бога тети Маши или бабы Веры - я основываюсь исключительно на текстах святых.
dreamlin пишет:
цитата:
Но молитва будет работать в независимости от того, обращена ли она на христианского бога, на иудейского, на мусульманского, на собственного гуру-учителя, на табуретку, или вообще ни на что.
Нет. Ты сводишь молитву к медитации, к работе с собственным сознанием. Я же говорю о том, что когда человек молится святому, тот его реально слышит. Вот что пишет об этом св. Иоанн Кронштадский:
Святые Божии близки к верующим сердцам и, как самые искренние и добрые друзья, в минуту готовы на помощь верным и благочестивым, призывающим их верою и любовью. За земными помощниками надобно большею частию посылать и ожидать иногда долгое время, когда они придут, а за этими духовными помощниками не нужно посылать и долго выжидать: вера молящегося в мгновение может поставить их у самого сердца твоего, равно как и принять по вере нужную помощь, разумею, духовную. То, что говорю, говорю с опыта. Я разумею частое избавление от скорбей сердечных предстательством и заступлением святых, особенно же предстательством Владычицы нашей Богородицы. Может быть, скажут на это некоторые, что тут действует простая вера или твердая, решительная уверенность в своем избавлении от скорби, а не заступление святых пред Богом. Нет. Из чего это видно? Из того, что если я не призову в сердечной молитве известных мне (не различая никого) святых, если не увижу их очами сердца, то и помощи никакой не получу, сколько бы ни питал уверенности спастись без их помощи. Я сознаю, чувствую ясно, что помощь я получаю о имени тех святых, коих призываю, ради живой моей веры в них. Это дело бывает так, как и в обыкновенном порядке вещей земных. Я сначала увижу своих помощников сердечною верою, потом, видя, прошу их тоже сердцем, невидимо, но внятно самому себе; затем, получив невидимую помощь совершенно неприметным образом, но ощутительно для души, я вместе с тем получаю сильное убеждение, что эта помощь именно от них, как больной, исцеленный врачом, бывает убежден, что он получил исцеление именно от этого врача, а не от другого и не сам собою, а именно от врача. Все это делается так просто, что нужны только глаза - видеть.
Молитва есть возношение ума и сердца к Богу. Отсюда очевидно, что молиться не может тот, кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому, например к деньгам, к чести, или кто имеет в сердце страсти: ненависть, зависть к другим, потому что страсти обыкновенно связывают сердце, как Бог расширяет его, доставляет ему истинную свободу.
Это уже не религия и не поклонение, а Путь. Тернистый и длинный. Путь в котором нет никаких гарантий и все зависит от нашей безупречности. Дух одинаково любит всех людей, и наши успехи или неуспехи зависят не от нашей симпатичности, а от наших же собственных действий.
Ну вот, это уже лучше. Верно, все зависит от наших действий. Но от каких действий? В православии об этом сказано однозначно - человек должен связать себя с Богом. Потому что если он не с Богом, то он с сатаной, а это погибель. Отсюда и все старания для стяжания Святого Духа. Даже в молитве говорится - "Прииди ко мне, и воиди в меня, и очисти от всякия скверны". Связь с Богом - единственный способ не уклониться с пути. До того момента, как человек свяжет себя с Богом, для него не существует никаких гарантий спасения - слишком много ловушек. Но когда в сердце человека нисходит Святой Дух, все меняется. Человек начинает получать знание от Духа - именно Дух раскрывает ему все тайны, именно Дух ведет его дальше по пути. Человек начинает видеть истину, его уже не обманешь, не проведешь. При этом человек полностью отдает себя в руки Духа - "не моя воля дя будет, но Твоя". У человека уже не остается собственных желаний, он выполняет волю Бога. Созвучно с тем, что говорил ДХ? Да. Тем не менее, я пока отношусь к этому созвучию осторожно. Возможно, что это все-таки какие-то разные Духи. :))
dreamlin пишет:
цитата:
Может быть, прежде чем спастись, мы должны заслужить это спасение?
Дремлин - звиняй, но я тебя прям не узнаю :) Прям какие-то детские вопросы задаешь. Понятное дело, что халявы не будет. Понятно, что путь святого тоже невероятно труден. И святой точно так же очищается от гордыни, как воин-маг от ЧСВ. Так же борется с похотью и прочими страстями. То есть созвучного очень много. Но в случае православия мы имеем точно выверенную карту. Это путь, успешно пройденный тысячами и тысячами людей. Это целый пантеон святых, это мироточащие иконы, это нетленные мощи святых и проч. Еще раз говорю: я не зову никого в православие. Я просто предлагаю относиться к нему с уважением - как и к любому истинному Пути. В православии есть чему поучиться, есть что из него взять. Поэтому не надо глупых наездов - ты мне еще поставь в укор инквизицию и крестовые походы. :))
Вы тут с Миком как-то говорили о том, что нечего читать. Попробуйте почитать книги Иоанна Кронштадского. В конце концов, интересно почитать, что пишет святой. Думаю, тогда многое станет гораздо понятнее. Эти книги, да и вообще православную литературу, можно найти здесь: http://www.wco.ru/biblio/
по поводу молитвы... не важно какой со словами или безмолвной... любая молитва это всего лишь инструмент который давит ВД и даёт возможность связи с Намерением..точнее даже формирует в тебе это намерение получить то что ты просишь молясь... то бишь желание становится Намерением... а те ответы которые мы получаем они идут не от Бога или Дьявола или зелёных человечков а изнутри нас... задав вопрос мы уже знаем ответ но нам надо 1 оформить его вербально и привычка у нас такая - Нам нужен Авторитет... поясню вот ты задал вопрос покупать или продавать акции? ответ дворника дяди Васи - продавать! ответ известного биржевого маклера г-на Н. - продавать! чьему ответу больше доверия? хотя в обоих случаях ответ один и тот же почемуто считается что ответ маклера имеет больший вес... что совершенно необосновано... ------------- зы вот вам техника задаёте мысленно вопрос по типу да-нет и спрашиваете любого подвернувшегося Да или Нет? что первое на ум пришло когда вопрос задал...вот вам и ответ.. ----------- по поводу святых и И.К. в частности... я вот смотрю ИК стал моден нынче то в сети случайные знакомые начинают его упомянать то в реале... и вообще Дремлин правильно заметил что Христианство и то чему учат святые бооольшая разница ... а ИК я почитал как и во всей религиозной литературе много воды и зомбирования пусть осторожного но всетаки зомбирования... я вообще не признаю Учителей и всяких Гуру возьмем Будду - все его учение может и круто но в целом это не его учение а его последователей. У него достойна лишь одна фраза за которую я его уважаю и считаю что он прожил жизнь не зря "Учась у самого себя - кого я назову Учителем?" Точно также в христианстве по хорошему Христос пытался втолковать ученикам что любой человек - Бог. (подразумевая что у каждого есть связь с Духом и Намерением) знаете есть такой вид слепоты - когда всё функционирует нормально на биологическом уровне но мозг в силу каких либо причин игнорирует поступающую инфу.. и если челу грамотно "промыть" мозги он прозреет... но с другой стороны слепым проще управлять и под предлогом будущего прозрения заставлять делать то что тебе надо...вам не кажется что уж больно похоже на религии?
да.. тут почитал примеры чудесных спасений и исцелений... они ж показывают что в экстремальных условиях в Любой человек может задействовать связь с Намерением и материализовать или визуализировать что угодно...и всякие святые как и любые религиозные символы всего лишь костыли для нашего мозга... шаблоны,мастера,визарды по которым мы можем получить результат... это как в компе можно вручную установить и настроить сеть но для этого требуются знания как это работает и знания настроек а можно вопользоваться мастером установки и настройки сети где отвечаешь на примитивные вопросы и жмешь кнопку далее что не требуе больших знаний... с одной стороны результат почти тот же но!!! если все начнут юзать только визарды кто помешает создателю так настроить сеть что часть инфы будет уходить налево? или просто одним сигналом вырубить все компы? так что я предпочту потрахаться но настроить и получить результат сам не завися от воли какого то дяди...
да вот еще я тут отследил моментик.. заметьте на многих КК,сновиденных и прочих исследовательских форумах появляются "христиане" и начинают проталкивать свой путь причем достаточно назойливо.. пытаются обратить в свою веру.. "наставить на путь истинный" итп...и форум где раньше люди делились мнениями опытом и чтото исследовали превращается в перепалку или споры и полемику по поводу религии... нам это надо? вместо того чтобы чтото исследовать и писать посты пусть мало и небольшие но по делу мы тратим своё время и энергию на заведомо бесполезные споры... Вот скажи Дремлин тебе не пофиг бросит ли христианин свою религию и начнеёт искать свой Путь или продожит жить по христиански до конца? мне лично пофиг и точно также пофиг достигнут ли другие просветления и прочих радостей.. если меня попросит ищущий человек поделиться инфой - я поделюсь а вот указывать как и куда идти извините я не пастух... я лишь могу предупредить если Дух укажет по поводу дороги где прошел что там мол и там смотри под ноги чтоб не навернуться.. так что я прекращаю полемику насчет религий... зы был бы я оочень сильно параноик то подумал бы что это очередной заговор религиозников чтобы помешать людям получать Знание. с другой стороны спасибо Духу за этих мелких тиранчиков которые дали мне очередной шанс выследить себя;)
а зачем он делает это именно здесь? почему бы ему не пойти на форум сатанистов или нести веру на падонкавския форумы? или где другие религиозные товарищи собираются? почему именно там где народ начинает исследовать? так что я воспринимаю теперь его как тиранчика и веду себя соответственно... попробуй вспомнить лонеберд там поначалу была масса исследовательских проектов где они теперь? и большую часть форума по количеству и объему постов занимают мысли святых и прочая христианская полемика.. а теперь глянь на наш форум - количество постов с христианской полемикой растет а остальные чтото резко затормозились... так что делай сам вывод...
Как ты смотришь на то чтобы создать раздел религиозная полемика и весь этот хлам перенести туда. и все посты на эту тему в других местах мочить дабы небыло мусора? типа хочешь пободаться насчет религий - добро пожаловать на ринг а в лаборатории нефиг руками размахивать!
AlwaysUnregistered, сын мой - в тебе говорят демоны! :)) Любое раздражение - уже признак неправоты. Если тебя что-то цепляет - значит, ты несвободен. Ведь это элементарно. Почитай у тех же святых о прелести - они очень подробно исследовали этот вопрос. Это будет просто полезно. К слову, это и будет та самая практическая работа, за которую ты так ратуешь. Работа над собой.
Странный аргумент. Именно святые и несли через все века истинный дух христианства. И мы ведь здесь говорим не о крестовых походах или инквизиции - а о Пути. Так причем здесь вся та лабуда, которую нагородили люди вокруг Бога? Мы ведь ищем истину, пытаемся в чем-то разобраться. И тема подходящая - картография пути. :)
А к тому, что эта "лабуда" и есть христианство. Я оцениваю христианство не по деяниям небольшой группки лиц, а по общей массе. Потому что это и есть христианская религия. А та малая группа, с точки зрения остальной толпы, мутанты, исключение из правила, и факт что именно они влияют на все учение ничего не меняет. Путь Святых и христианство - две совершенно разные вещи. И та лабуда, которую люди "нагородили" как раз и составляет большую, а для большинства и главную, часть религии. И лучше даже не пробовать убедить их в обратном, есть риск за "ересь и богохульство" по физиономии получить. Что поделать, смирение у христиан в крови
Кощей пишет:
цитата:
Нет. Ты сводишь молитву к медитации, к работе с собственным сознанием. Я же говорю о том, что когда человек молится святому, тот его реально слышит. Вот что пишет об этом св. Иоанн Кронштадский:
И йоги общаются со своими гуру. Даже если эти гуру уже много веков как умерли. И видят их и общаются и это одна из главных практик начинающего йога. Только, как мне кажется, если при должном старании молиться табуретке, то и она рано или поздно ответит. Голос святых это голос видения. Переведение в слова и образы информации из нагваля. Мы сами выбираем, как именно будем эту информации воспринимать. И мне кажется, что хотя подход христиан и хорош, он немного неудобен, так как создается иллюзия того, что эти образы реальны, а не происходят по тому же образцу, что и сны.
цитата:
Молитва есть возношение ума и сердца к Богу. Отсюда очевидно, что молиться не может тот, кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому, например к деньгам, к чести, или кто имеет в сердце страсти: ненависть, зависть к другим, потому что страсти обыкновенно связывают сердце, как Бог расширяет его, доставляет ему истинную свободу.
А медитация это отстраненность от всего. И отсюда очевидно, что медитировать не может тот, у кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому.
Говорю же тебе - это одна и та же техника, просто подходы к ее выполнению разные. И лично мне куда более импонирует техника в чистом виде, без всяких нагромождений из теорий и идеалов. Моя цель - не стать святым христианином, а добиться воссоединения с Духом внутри меня. И такие нагромождения лишь осложнят мою цель, так как являются не более чем иллюзией.
Кощей пишет:
цитата:
Ну вот, это уже лучше. Верно, все зависит от наших действий. Но от каких действий? В православии об этом сказано однозначно - человек должен связать себя с Богом. Потому что если он не с Богом, то он с сатаной, а это погибель.
Чушь. Извини, но это чушь. Всего лишь одна из уловок, которыми пользуются "пастыри", чтобы привлечь побольше "паствы". Жаль, что ты не занимался сталкингом, а то бы заметил фальш сразу. Эти слова не стоит ставить в один ряд с искренними словами святых. Если бы ее перефразировать, она была бы честной. Без духовного Пути, человек так и будет жить во грехе. Так звучит нормально. А эта фраза, уж не знаю сам святой так сказал, или его перефразировали, говорит либо о том, что он был слишком узколоб и совершенно ничего не знал о других духовных путях, либо попросту заманивал народ к себе в церковь. Заманивание паствы и переманивание ее у других учений составляет 80% должностных обязанностей священников, так что удивляться тут нечему. Это часть политики.
Кощей пишет:
цитата:
Дремлин - звиняй, но я тебя прям не узнаю :) Прям какие-то детские вопросы задаешь. Понятное дело, что халявы не будет. Понятно, что путь святого тоже невероятно труден. И святой точно так же очищается от гордыни, как воин-маг от ЧСВ. Так же борется с похотью и прочими страстями. То есть созвучного очень много. Но в случае православия мы имеем точно выверенную карту.
Тогда уж ты меня звиняй, мне на секунду показалось, что ты поверил в возможность вытащить рыбку из пруда без всякого труда. Навеяло каким-то твоим постом. Значит, ошибся. А насчет карты - у Пути Воина карта ничуть не хуже. Просто она совсем новая и большинство людей не умеют на нее смотреть. Запутываются в некоторых деталях и не видят главного. Но точно так же происходит и с Путем Христианства, так что разницы между ними в этом вопросе нет.
Я просто предлагаю относиться к нему с уважением - как и к любому истинному Пути. В православии есть чему поучиться, есть что из него взять.
А с этим никто и не спорит. Хотя само христианство и Путь Христианства - две разные вещи. И так же, как изучая Путь Воина, приходится выделять истинные вещи и отбрасывать фокусы ДХ, так же следует вести себя и с Путем Христианства. Потому что мусора там тоже очень-очень много и не следует глотать всю массу целиком, не разжевывая. На вопрос - говорят святые истину или ерунду, есть простой ответ. И то и другое. И чтобы не выпить с водой из реки головастиков, надо провести четкую границу между Путем Христианства и христианством. И выделять, что из сказанного святыми относиться к Пути, а что к религии. Фильтровать.
Прочитал остальное - вывод такой. Тему я переименовываю и переношу в беседку. Касательно картографии тут все равно не так уж и много инвы. Если хотите, я перенесу ее сюда в новую тему.
А касательно спора я на стороне AU. Обращать в религию здесь занятие заведомо бесполезное. Просто потому что большей части людей она не нужна. Так что у меня личная просьба к Кощею. Пожалуйста, если хочешь говорить о религии, будь поосторожнее и выкладывай информацию практического свойства, потому что "призывы к крещению" ни к чему, кроме споров, не приведут. Лично мне на религии - пофиг. И пририсовать рожки к изображению Христа с надписью "придурок" для меня не будет святотатством, хотя самого Христа я очень уважаю. И относиться я к этому буду не серьезнее, чем если рожки с надписью кто-нибудь сделает про меня. Просто как к шутке. Я отказался от религий, когда понял что они мешают мне продвигаться по Пути. Отвлекают от главных моментов. Так же, как раньше меня отвлекала "магия" КК, которая являлась не более чем уловкой, чтобы привлечь к Пути Воина новых людей, увлечь их чем-то до тех пор, пока они не станут достаточно осведомлены чтобы самостоятельно понять чем именно этот Путь является. И принять какую-нибудь религию для меня сейчас было бы шагом назад, к изучению фокусов и призывных лозунгов, неважно кто их автор, ДХ или святые.
И мне кажется, сравнение AU с лонебердом не совсем уж безосновательно. Единственная истинная и безошибочная религия на мой вкус так же кисла, как и единственная логика.
Поправка. Отличия от БЛ у христианства все-таки есть и очень большое - у христианства действительно есть богатый опыт того, что принято называть духовным совершенствованием. И очень неплохие методики. А единственное, что было у БЛ - куча бесполезных "истин", от которых никакого толку. Вот ты, Кощей, упоминал где-то что святые, как и последователи многих других путей, приходят к одному результату касательно сна - им требуется для этого намного меньше усилий. А раз результат один и тот же, значит и действуют они примерно одинаково. Не касательно конкретных методик а касательно воздействия, которые эти методики оказывают. Просто у всех Путей есть одна общая черта. Уловки. Да-да, те самые уловки Духа Они - неизбывная черта любого Пути, так как для большинства людей уловки являются единственным способом для Духа, познакомить их с возможностями Пути. Конечно, всех рано или поздно постигает разочарование. Христиане понимают, что вторым Христом они не станут. Воины понимают, что большая часть "магии" была инсценировкой, пусть даже и с использованием неизвестных большинству людей способностей. Способностей, которые совершенно естесственно возникают в процессе совершенствования и познания себя. И йоги понимают, что никакие они не Будды и никогда не поднимутся до этого уровня. Но к счастью, этого и не нужно. Все, что нам нужно, у нас есть. А того, чего нет, мы можем добиться. И не нужно быть Буддой, чтобы освободиться, иначе Будде вообще незачем было бы рот разевать и кого-то чему-то учить. Уж человек его уровня, наверное, знал что делает и видел для нас возможность освободиться, пускай и не с такой помпой как у него
Что касается "магии", то ДХ на момент описываемых Кастанедой событий было где-то около трехсот лет. И нет ничего удивительного, что он за этот немалый срок смог развить свои возможности до таких высот, где их уже можно было назвать магией. Хенаро назвал себя молодым, но как мне кажется молодым он был только в сравнении с ДХ. Может быть ему на тот момент было 270-280 А сколько лет было нагвалю Элиасу, который выучил аж двух нагвалей сразу, я даже предполагать боюсь. Я так думаю, что если лет двадцать учиться сновидению, что-нибудь из этого да получится. Медленно, но верно. То же пристальное созерцание, если после нескольких лет оно помогло сестричкам стать полноценными сновидящими, способными входить в ОС когда им заблагорассудится, уж наверное может привести и к куда более интересным последствиям, если практиковать его не несколько лет, а несколько десятилетий.
dreamlin, мы говорим о кратографии пути. И как в случае с путем воина, так и в случае с православием речь для меня не идет о простой вере. Мне мало верить - я хочу знать. Хочу видеть, что иду правильным путем и не окажусь в конце пути у разбитого корыта. То есть речь не идет о том, чтобы кого-то завербовать в какую-то веру - просто есть ряд вопросов, на которые мне, например, интересно найти ответы. А такие вопросы неизбежно возникают. Я уже их озвучивал - почему, например, так сильно расходится мнение ДХ и тех же тибетских йогов о сохранении осознания после смерти? Ведь ДХ говорит однозначно - осознание обычного человека распадается, дезинтегрируется. А йоги, да и представители большинства других учений, говорят о том, что осознание сохраняется и речь идет не о сохранении осознания как такового, а о том, куда ты попадешь после смерти. То есть мера духовного совершенствования определяет и место, куда ты попадешь. Согласись, что это ЯВНОЕ противоречие. Его можно не замечать - но оно от этого не исчезнет. Я считаю, что ДХ и маги его линии в этом вопросе ошиблись - потому что слишком доверились вИдению. Они искали свободу от всего и когда увИдели, что Орел притягивает осознание умерших существ, восприняли это как угрозу. Хорошо, если они правы. А если действительно ошиблись? Ведь вопрос-то ОЧЕНЬ важный, от него зависит смысл всего пути. Если Орла, Бога, Жизнь они восприняли как Смерть, то очень многое в пути воина теряет смысл. Получается, что творения Бога пытаются сбежать от своего Создателя. Для этого они придумали кучу изощреннейших методов - например, перепросмотр, создание муляжа осознания. Типа, подсунем Богу муляж, и проскользнем, чтобы стать свободными... Так правильно ли это??? Не получается ли так, что в своей гордыне мы сами копаем себе могилу? Что идем совершенно не туда, куда надо идти? И вместо того, чтобы стремиться к Источнику Жизни, мы бежим от него? Насчет того, что ДХ жил 300 лет. Не знаю - может быть. Чтобы убежать от Бога, действительно нужно много времени. :) Понимаешь, меня смущает вся эта сложность, все эти изощренные методики работы с сознанием. Путь ДХ - для избранных. В нем все поставлено на кон: или ты достигаешь третьего внимания, или ты труп. Иного не дано. Тогда как на других путях все проще. Да, не каждый может достичь уровня Христа или Будды - но там это не столь важно. И если в течении жизни православный верующий не достигает уровня Христа, это не значит, что он не сохранит осознание. Человек просто займет в посмертном мире уровень, соответствующий его достижениям. После чего может снова вернуться на землю, чтобы продолжить свое развитие. То есть видна четкая картина, виден путь, пригодный для всех без исключения. Кто-то достигает уровня святых. Большинство нет. Тем не менее, каждый получает по заслугам. В итоге возникает вопрос - кому верить? Кастанеде, который, как известно, не смог пройти описанный им же путь и умер от рака. Или йоге, православию, буддизму, индуизму и прочим учениям, где множество людей смогли пройти путь, о котором они говорили. Если же мы, как исследователи, не можем говорить о вере, то давайте просто прояснять эти моменты.
Ведь ДХ говорит однозначно - осознание обычного человека распадается, дезинтегрируется. А йоги, да и представители большинства других учений, говорят о том, что осознание сохраняется и речь идет не о сохранении осознания как такового, а о том, куда ты попадешь после смерти. То есть мера духовного совершенствования определяет и место, куда ты попадешь. Согласись, что это ЯВНОЕ противоречие. Его можно не замечать - но оно от этого не исчезнет.
Я считаю, что в этом вопросе ошибаются все. Каждый видит лишь кусочек знания, и картина обретает целостность только если их сложить.
Некая часть нас, после смерти, действительно распадается. Это - тональ. Тональ разрушается после смерти. Другая наша часть (душа), либо сохраняется, либо разрушается тоже. Третья наша часть Дух - неразрушима, но сейчас речь не о ней. Что происходит с душой после смерти - загадка. Видящие толтеков говорят, что она разрушается и я им верю. Видящие йогов говорят, что она попадает в другие миры, и я им верю. Видящие православные говорят примерно о том же, но у них миров всего два - рай и ад, и я им тоже верю. Потому что никому из них не верю.
Кощей пишет:
цитата:
Я считаю, что ДХ и маги его линии в этом вопросе ошиблись
ДХ и маги его линии тут вообще не причем. Видение Орла это опыт древних видящих и часть их наследия. А что это были за люди тебе известно.
Кощей пишет:
цитата:
Для этого они придумали кучу изощреннейших методов - например, перепросмотр, создание муляжа осознания. Типа, подсунем Богу муляж, и проскользнем, чтобы стать свободными... Так правильно ли это??? Не получается ли так, что в своей гордыне мы сами копаем себе могилу? Что идем совершенно не туда, куда надо идти?
Перепросмотр, как избавление от смерти, штука сложая и я до сих пор в ней не уверен. Возможно это лишь часть описания древних видящих. У новых видящих описание другое. Мы постоянно прицеплены к каким-то событиям нашего прошлого и если от них не освободиться, велика вероятность, что даже смерть нас от них не освободит и мы станем "призраками". У буддистов и христиан взгляд на эту проблему примерно такой же. Для того и существует православные методики, вроде исповеди и отпущения грехов. Но любые такие методики слишком поверхностны. Мы лишь снимаем сливки, а подлинное "отпущение грехов" происходит в момент перед самой смертью, когда наша жизнь прокручивается у нас перед глазами. Либо, если этого не произошло, мы переходим границу так и не очистившись.
Подход воинов в том, что они не ждут, когда смерть заставит их перепросмотреть события жизни, а деляют это самостоятельно еще при жизни. Делают это настолько чисто и хорошо, что в конце концов не остается ничего, что могло бы притянуть воина к любому из миров, будь то рай, ад, или любой другой слой сансары.
А касательно миров, в которые мы попадаем, и того разрушается ли сознание... Ты был немного невнимателен, когда читал йогов. Люди, после смерти, не ПОПАДАЮТ в другие миры, а РОЖДАЮТСЯ там. Понимаешь разницу? Никто не хватает умершего за жопу и не перетаскивает его в ад. Человек сам РОЖДАЕТСЯ в аду и проводит там свою следующую жизнь. Когда она заканчивается, он снова умирает и либо попадает обратно сюда, либо куда-то еще. И это зависит от того, как он жил "там". Смертный перепросмотр не очень эффективен, поэтому если при жизни мы очень сильно цеплялись за какую-то энергию (гнева, например), она в нас останется. А сознательный перепросмотр дает возможность очиститься полностью.
Сделав это мыполучаем возможность освободиться. Это не значит, что мы освободимся, мы лишь получаем возможность для этого. Тогда как в другом случае такой возможности вообще нет.
В итоге возникает вопрос - кому верить? Кастанеде, который, как известно, не смог пройти описанный им же путь и умер от рака. Или йоге, православию, буддизму, индуизму и прочим учениям, где множество людей смогли пройти путь, о котором они говорили.
Кастанеда-Кастанедой, но он был обычным человеком. Как ты или я. Не думаю, что хоть какой-то путь гарантированно приводит людей к свободе. Тут ведь все от самого человека зависит.
Йога, буддизм, индуизм и другие Пути это, если можно так выразиться, программы с закрытыми исходниками. Мы не можем на них влиять, за много веков они превратились в мощные религиозные машины. У них есть свои табу, у них есть свои законы, у них шагу нельзя ступить чтобы вольно и невольно не нарушить какого-нибудь правила либо неисполнить обязательное действие.
А Путь Воина - программа с открытым исходником. Неудивительно, что так много людей она притянула. Здесь нет табу, нет запретов, здесь открытым текстом дается та возможность, которую, в той же йоге, раньше требовалось заслужить, выпросить и вымолить у учителя. И не факт, что информация вообще давалась бы, реши учитель что ученик не готов. Закрытые учения хороши своей простотой. Там от человека почти ничего не требуется, он просто плывет в потоке. А открытое учение, примером которого является Путь Воина, дает полную свободу и простор для изучения основ.
Та же медитация. У христиан она давно приобрела вполне конкретные черты - молитвы. Любое отступление, вправо или влево, караются расстрелом. Сидеть нужно вот так, руки сложить вот так, преисполнить себя вот этим и вот этим и говорить строго по тексту "отче наш..." и т.д. и т.п. У йогов тоже самое.
То есть, на каркас конкретной вещи - манипуляции вниманием - навешано так много деталей и ритуалов, что само действие за всем этим теряется.
Нагвали новой волны, среди которых был и ДХ, напротив, целенаправленно избавлялись от ритуалов старого пути древних видящих и приводили все практики к тому самому каркасу, основе.
Зная этот каркас мы можем молиться, можем медитировать, можем делать и любую другую вариацию техники, так как знаем суть их всех.
Открытое учение дает небывалые возможности, которых нет ни у кого из тех, кто изучает другие учения.
Возьмем среднестатичного христианина - сможет ли он согласиться, что в его учении есть ошибки? Нет, конечно. И будет считать любую информацию от буддистов - враньем. То же самое и у буддистов. Они возможно проявят больше такта, но точно так же гроша ломаного не дадут за любую технику христиан.
А Открытый Путь таких запретов не налагает. Уже само то, что мы сейчас спокойно сравниваем разные учения, не разбирая их на ложные и истинные, заслуга Открытого Пути.
Открытый Путь опаснее, чем закрытый, но он дает намного больше возможностей. И он подходит одиночкам. Он специально рассчитан на людей, у которых нет учителя. Он - freeware - был дан всем людям. И мы сами, каждый для себя, этот путь меняем. Те же хакеры сновидений - они не появились случайно. Они появились как раз благодаря тому, что, усвоив некоторые основы, прочитанные в исходном коде программ, принялись разрабатывать свои собственные программы-техники. Открытый Путь дает неисчерпаемые возможности для исследования. Полную свободу. Но и полную ответственность. Потому что нет никакого учителя, на которого можно было бы свалить вину. Все вещи мы делаем сами и если мы делаем не то, что надо, проблемы получаем тоже сами. Но и победы, которые мы одерживаем, это полностью наша заслуга. Можно сколько угодно спорить о том, какой Путь лучше - открытый или закрытый. У каждого варианта есть свои преимущества и свои недостатки. Но однозначный ответ на этот вопрос все равно не существует. Тут каждый сам для себя решает.
dreamlin, ты опять переходишь на критику путей. Пытаешься говорить о догматах, запретах... Защищаешь путь воина в противовес тому же христианству. Да не покушается никто на твой путь - не бойся. :) Открытый путь, закрытый путь... Это не более чем МНЕНИЯ, как сказала бы горячо любимая мною Каэтана. Открытость или закрытость пути - у нас в головах, и больше нигде. И если мне нравится что-то в православии, я просто это беру. Но это не значит, что вместе с этим я должен взять и то, что мне не нравится. Я сам выбираю то, что мне созвучно, что кажется мне правильным. Точно так же я беру какие-то вещи из пути воина, из йоги, буддизма, даосизма и прочих учений. В итоге получается мой личный путь. Для меня не существует догматов - какими бы они ни были. Я не верю ни в Бога, ни в черта, ни в точку сборки или какие-то там эманации. Но по принципу "должен верить" я сам выбираю элементы этой веры. И если какие-то новые данные покажут мне, что я в чем-то там ошибался, это не станет для меня ударом - я просто заменю один элемент в своем "должен верить" на другой.
Кощей, заметно, что книга Сатпрема оказала на тебя очень большое влияние.) Мне она тоже очень нравится. Это была первая подобная книга, которую мне удалось прочитать.
AU был прав, эта тема бессмысленна. Только лишние искушения начать спор и потратить ЛС на чепуху. Извини, Кошей, но исследовать тут не получится. Да и нечего тут исследовать. Такие вещи каждый сам для себя решает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А есть и совершенная фигня, которая иногда пытается проскочить. "Выживание", "логика", тьфу 
Короче, последовали отказы с обеих сторон. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума