ДХ ничего не имел, ни о чем не сожалел и ничего не желал. Поэтому, как в анекдоте про золотую рыбку и нового русского, он не говорил о том, чего хочет он. Он спрашивал, что нужно Духу и безупречно это выполнял. Ему не о чем было просить Духа, так как все, что он мог, он делал сам, а то, что ему давалось от Духа, он смиренно принимал, как испытание, а не как дареного коня, которому так любят смотреть в зубы.
Этот же подход насколько я знаю присутствовал и у многих святых. Но тогда следует разделить религию святых от христианства, так как она не является христианством, которым пользуются остальные люди. Это нечто совсем другое.
Это уже не религия и не поклонение, а Путь. Тернистый и длинный. Путь в котором нет никаких гарантий и все зависит от нашей безупречности. Дух одинаково любит всех людей, и наши успехи или неуспехи зависят не от нашей симпатичности, а от наших же собственных действий.
Простой вопрос. Если действительно для спасения достаточно просто помолиться, зачем святые уходили в монастырь, зачем круглые сутки проводили в молитвах и духовных упражнениях, зачем постились, зачем... Чего бы им просто вместе не собраться и не помолиться от души разок, а потом жить дальше, как остальные? Они были смиренными, так что в желании повыпендриваться перед Богом их не обвинишь. Может быть все-таки есть необходимость действовать самому, а не только канючить и плакать о спасении? Может быть, прежде чем спастись, мы должны заслужить это спасение? Конечно же, Путь ведет к естесственности. И конечно же для ее достижения ничего не нужно... но большинство людей, включая меня, совершенно неестесственны и нам нужны знания и нужна сила чтобы эту неестесственность победить.
Не путай выкладки некоторых Святых-исследователей с христианством. Это две совершенно разные вещи.
Странный аргумент. Именно святые и несли через все века истинный дух христианства. И мы ведь здесь говорим не о крестовых походах или инквизиции - а о Пути. Так причем здесь вся та лабуда, которую нагородили люди вокруг Бога? Мы ведь ищем истину, пытаемся в чем-то разобраться. И тема подходящая - картография пути. :) Потому что если не имеешь карты, можешь сбиться с правильной дороги. Так давай искать то, что истинно, что правильно и полезно. Мне нет дела до веры в Бога тети Маши или бабы Веры - я основываюсь исключительно на текстах святых.
dreamlin пишет:
цитата:
Но молитва будет работать в независимости от того, обращена ли она на христианского бога, на иудейского, на мусульманского, на собственного гуру-учителя, на табуретку, или вообще ни на что.
Нет. Ты сводишь молитву к медитации, к работе с собственным сознанием. Я же говорю о том, что когда человек молится святому, тот его реально слышит. Вот что пишет об этом св. Иоанн Кронштадский:
Святые Божии близки к верующим сердцам и, как самые искренние и добрые друзья, в минуту готовы на помощь верным и благочестивым, призывающим их верою и любовью. За земными помощниками надобно большею частию посылать и ожидать иногда долгое время, когда они придут, а за этими духовными помощниками не нужно посылать и долго выжидать: вера молящегося в мгновение может поставить их у самого сердца твоего, равно как и принять по вере нужную помощь, разумею, духовную. То, что говорю, говорю с опыта. Я разумею частое избавление от скорбей сердечных предстательством и заступлением святых, особенно же предстательством Владычицы нашей Богородицы. Может быть, скажут на это некоторые, что тут действует простая вера или твердая, решительная уверенность в своем избавлении от скорби, а не заступление святых пред Богом. Нет. Из чего это видно? Из того, что если я не призову в сердечной молитве известных мне (не различая никого) святых, если не увижу их очами сердца, то и помощи никакой не получу, сколько бы ни питал уверенности спастись без их помощи. Я сознаю, чувствую ясно, что помощь я получаю о имени тех святых, коих призываю, ради живой моей веры в них. Это дело бывает так, как и в обыкновенном порядке вещей земных. Я сначала увижу своих помощников сердечною верою, потом, видя, прошу их тоже сердцем, невидимо, но внятно самому себе; затем, получив невидимую помощь совершенно неприметным образом, но ощутительно для души, я вместе с тем получаю сильное убеждение, что эта помощь именно от них, как больной, исцеленный врачом, бывает убежден, что он получил исцеление именно от этого врача, а не от другого и не сам собою, а именно от врача. Все это делается так просто, что нужны только глаза - видеть.
Молитва есть возношение ума и сердца к Богу. Отсюда очевидно, что молиться не может тот, кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому, например к деньгам, к чести, или кто имеет в сердце страсти: ненависть, зависть к другим, потому что страсти обыкновенно связывают сердце, как Бог расширяет его, доставляет ему истинную свободу.
Это уже не религия и не поклонение, а Путь. Тернистый и длинный. Путь в котором нет никаких гарантий и все зависит от нашей безупречности. Дух одинаково любит всех людей, и наши успехи или неуспехи зависят не от нашей симпатичности, а от наших же собственных действий.
Ну вот, это уже лучше. Верно, все зависит от наших действий. Но от каких действий? В православии об этом сказано однозначно - человек должен связать себя с Богом. Потому что если он не с Богом, то он с сатаной, а это погибель. Отсюда и все старания для стяжания Святого Духа. Даже в молитве говорится - "Прииди ко мне, и воиди в меня, и очисти от всякия скверны". Связь с Богом - единственный способ не уклониться с пути. До того момента, как человек свяжет себя с Богом, для него не существует никаких гарантий спасения - слишком много ловушек. Но когда в сердце человека нисходит Святой Дух, все меняется. Человек начинает получать знание от Духа - именно Дух раскрывает ему все тайны, именно Дух ведет его дальше по пути. Человек начинает видеть истину, его уже не обманешь, не проведешь. При этом человек полностью отдает себя в руки Духа - "не моя воля дя будет, но Твоя". У человека уже не остается собственных желаний, он выполняет волю Бога. Созвучно с тем, что говорил ДХ? Да. Тем не менее, я пока отношусь к этому созвучию осторожно. Возможно, что это все-таки какие-то разные Духи. :))
dreamlin пишет:
цитата:
Может быть, прежде чем спастись, мы должны заслужить это спасение?
Дремлин - звиняй, но я тебя прям не узнаю :) Прям какие-то детские вопросы задаешь. Понятное дело, что халявы не будет. Понятно, что путь святого тоже невероятно труден. И святой точно так же очищается от гордыни, как воин-маг от ЧСВ. Так же борется с похотью и прочими страстями. То есть созвучного очень много. Но в случае православия мы имеем точно выверенную карту. Это путь, успешно пройденный тысячами и тысячами людей. Это целый пантеон святых, это мироточащие иконы, это нетленные мощи святых и проч. Еще раз говорю: я не зову никого в православие. Я просто предлагаю относиться к нему с уважением - как и к любому истинному Пути. В православии есть чему поучиться, есть что из него взять. Поэтому не надо глупых наездов - ты мне еще поставь в укор инквизицию и крестовые походы. :))
Вы тут с Миком как-то говорили о том, что нечего читать. Попробуйте почитать книги Иоанна Кронштадского. В конце концов, интересно почитать, что пишет святой. Думаю, тогда многое станет гораздо понятнее. Эти книги, да и вообще православную литературу, можно найти здесь: http://www.wco.ru/biblio/
по поводу молитвы... не важно какой со словами или безмолвной... любая молитва это всего лишь инструмент который давит ВД и даёт возможность связи с Намерением..точнее даже формирует в тебе это намерение получить то что ты просишь молясь... то бишь желание становится Намерением... а те ответы которые мы получаем они идут не от Бога или Дьявола или зелёных человечков а изнутри нас... задав вопрос мы уже знаем ответ но нам надо 1 оформить его вербально и привычка у нас такая - Нам нужен Авторитет... поясню вот ты задал вопрос покупать или продавать акции? ответ дворника дяди Васи - продавать! ответ известного биржевого маклера г-на Н. - продавать! чьему ответу больше доверия? хотя в обоих случаях ответ один и тот же почемуто считается что ответ маклера имеет больший вес... что совершенно необосновано... ------------- зы вот вам техника задаёте мысленно вопрос по типу да-нет и спрашиваете любого подвернувшегося Да или Нет? что первое на ум пришло когда вопрос задал...вот вам и ответ.. ----------- по поводу святых и И.К. в частности... я вот смотрю ИК стал моден нынче то в сети случайные знакомые начинают его упомянать то в реале... и вообще Дремлин правильно заметил что Христианство и то чему учат святые бооольшая разница ... а ИК я почитал как и во всей религиозной литературе много воды и зомбирования пусть осторожного но всетаки зомбирования... я вообще не признаю Учителей и всяких Гуру возьмем Будду - все его учение может и круто но в целом это не его учение а его последователей. У него достойна лишь одна фраза за которую я его уважаю и считаю что он прожил жизнь не зря "Учась у самого себя - кого я назову Учителем?" Точно также в христианстве по хорошему Христос пытался втолковать ученикам что любой человек - Бог. (подразумевая что у каждого есть связь с Духом и Намерением) знаете есть такой вид слепоты - когда всё функционирует нормально на биологическом уровне но мозг в силу каких либо причин игнорирует поступающую инфу.. и если челу грамотно "промыть" мозги он прозреет... но с другой стороны слепым проще управлять и под предлогом будущего прозрения заставлять делать то что тебе надо...вам не кажется что уж больно похоже на религии?
да.. тут почитал примеры чудесных спасений и исцелений... они ж показывают что в экстремальных условиях в Любой человек может задействовать связь с Намерением и материализовать или визуализировать что угодно...и всякие святые как и любые религиозные символы всего лишь костыли для нашего мозга... шаблоны,мастера,визарды по которым мы можем получить результат... это как в компе можно вручную установить и настроить сеть но для этого требуются знания как это работает и знания настроек а можно вопользоваться мастером установки и настройки сети где отвечаешь на примитивные вопросы и жмешь кнопку далее что не требуе больших знаний... с одной стороны результат почти тот же но!!! если все начнут юзать только визарды кто помешает создателю так настроить сеть что часть инфы будет уходить налево? или просто одним сигналом вырубить все компы? так что я предпочту потрахаться но настроить и получить результат сам не завися от воли какого то дяди...
да вот еще я тут отследил моментик.. заметьте на многих КК,сновиденных и прочих исследовательских форумах появляются "христиане" и начинают проталкивать свой путь причем достаточно назойливо.. пытаются обратить в свою веру.. "наставить на путь истинный" итп...и форум где раньше люди делились мнениями опытом и чтото исследовали превращается в перепалку или споры и полемику по поводу религии... нам это надо? вместо того чтобы чтото исследовать и писать посты пусть мало и небольшие но по делу мы тратим своё время и энергию на заведомо бесполезные споры... Вот скажи Дремлин тебе не пофиг бросит ли христианин свою религию и начнеёт искать свой Путь или продожит жить по христиански до конца? мне лично пофиг и точно также пофиг достигнут ли другие просветления и прочих радостей.. если меня попросит ищущий человек поделиться инфой - я поделюсь а вот указывать как и куда идти извините я не пастух... я лишь могу предупредить если Дух укажет по поводу дороги где прошел что там мол и там смотри под ноги чтоб не навернуться.. так что я прекращаю полемику насчет религий... зы был бы я оочень сильно параноик то подумал бы что это очередной заговор религиозников чтобы помешать людям получать Знание. с другой стороны спасибо Духу за этих мелких тиранчиков которые дали мне очередной шанс выследить себя;)
а зачем он делает это именно здесь? почему бы ему не пойти на форум сатанистов или нести веру на падонкавския форумы? или где другие религиозные товарищи собираются? почему именно там где народ начинает исследовать? так что я воспринимаю теперь его как тиранчика и веду себя соответственно... попробуй вспомнить лонеберд там поначалу была масса исследовательских проектов где они теперь? и большую часть форума по количеству и объему постов занимают мысли святых и прочая христианская полемика.. а теперь глянь на наш форум - количество постов с христианской полемикой растет а остальные чтото резко затормозились... так что делай сам вывод...
Как ты смотришь на то чтобы создать раздел религиозная полемика и весь этот хлам перенести туда. и все посты на эту тему в других местах мочить дабы небыло мусора? типа хочешь пободаться насчет религий - добро пожаловать на ринг а в лаборатории нефиг руками размахивать!
AlwaysUnregistered, сын мой - в тебе говорят демоны! :)) Любое раздражение - уже признак неправоты. Если тебя что-то цепляет - значит, ты несвободен. Ведь это элементарно. Почитай у тех же святых о прелести - они очень подробно исследовали этот вопрос. Это будет просто полезно. К слову, это и будет та самая практическая работа, за которую ты так ратуешь. Работа над собой.
Странный аргумент. Именно святые и несли через все века истинный дух христианства. И мы ведь здесь говорим не о крестовых походах или инквизиции - а о Пути. Так причем здесь вся та лабуда, которую нагородили люди вокруг Бога? Мы ведь ищем истину, пытаемся в чем-то разобраться. И тема подходящая - картография пути. :)
А к тому, что эта "лабуда" и есть христианство. Я оцениваю христианство не по деяниям небольшой группки лиц, а по общей массе. Потому что это и есть христианская религия. А та малая группа, с точки зрения остальной толпы, мутанты, исключение из правила, и факт что именно они влияют на все учение ничего не меняет. Путь Святых и христианство - две совершенно разные вещи. И та лабуда, которую люди "нагородили" как раз и составляет большую, а для большинства и главную, часть религии. И лучше даже не пробовать убедить их в обратном, есть риск за "ересь и богохульство" по физиономии получить. Что поделать, смирение у христиан в крови
Кощей пишет:
цитата:
Нет. Ты сводишь молитву к медитации, к работе с собственным сознанием. Я же говорю о том, что когда человек молится святому, тот его реально слышит. Вот что пишет об этом св. Иоанн Кронштадский:
И йоги общаются со своими гуру. Даже если эти гуру уже много веков как умерли. И видят их и общаются и это одна из главных практик начинающего йога. Только, как мне кажется, если при должном старании молиться табуретке, то и она рано или поздно ответит. Голос святых это голос видения. Переведение в слова и образы информации из нагваля. Мы сами выбираем, как именно будем эту информации воспринимать. И мне кажется, что хотя подход христиан и хорош, он немного неудобен, так как создается иллюзия того, что эти образы реальны, а не происходят по тому же образцу, что и сны.
цитата:
Молитва есть возношение ума и сердца к Богу. Отсюда очевидно, что молиться не может тот, кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому, например к деньгам, к чести, или кто имеет в сердце страсти: ненависть, зависть к другим, потому что страсти обыкновенно связывают сердце, как Бог расширяет его, доставляет ему истинную свободу.
А медитация это отстраненность от всего. И отсюда очевидно, что медитировать не может тот, у кого ум и сердце крепко привязаны к чему-либо плотскому.
Говорю же тебе - это одна и та же техника, просто подходы к ее выполнению разные. И лично мне куда более импонирует техника в чистом виде, без всяких нагромождений из теорий и идеалов. Моя цель - не стать святым христианином, а добиться воссоединения с Духом внутри меня. И такие нагромождения лишь осложнят мою цель, так как являются не более чем иллюзией.
Кощей пишет:
цитата:
Ну вот, это уже лучше. Верно, все зависит от наших действий. Но от каких действий? В православии об этом сказано однозначно - человек должен связать себя с Богом. Потому что если он не с Богом, то он с сатаной, а это погибель.
Чушь. Извини, но это чушь. Всего лишь одна из уловок, которыми пользуются "пастыри", чтобы привлечь побольше "паствы". Жаль, что ты не занимался сталкингом, а то бы заметил фальш сразу. Эти слова не стоит ставить в один ряд с искренними словами святых. Если бы ее перефразировать, она была бы честной. Без духовного Пути, человек так и будет жить во грехе. Так звучит нормально. А эта фраза, уж не знаю сам святой так сказал, или его перефразировали, говорит либо о том, что он был слишком узколоб и совершенно ничего не знал о других духовных путях, либо попросту заманивал народ к себе в церковь. Заманивание паствы и переманивание ее у других учений составляет 80% должностных обязанностей священников, так что удивляться тут нечему. Это часть политики.
Кощей пишет:
цитата:
Дремлин - звиняй, но я тебя прям не узнаю :) Прям какие-то детские вопросы задаешь. Понятное дело, что халявы не будет. Понятно, что путь святого тоже невероятно труден. И святой точно так же очищается от гордыни, как воин-маг от ЧСВ. Так же борется с похотью и прочими страстями. То есть созвучного очень много. Но в случае православия мы имеем точно выверенную карту.
Тогда уж ты меня звиняй, мне на секунду показалось, что ты поверил в возможность вытащить рыбку из пруда без всякого труда. Навеяло каким-то твоим постом. Значит, ошибся. А насчет карты - у Пути Воина карта ничуть не хуже. Просто она совсем новая и большинство людей не умеют на нее смотреть. Запутываются в некоторых деталях и не видят главного. Но точно так же происходит и с Путем Христианства, так что разницы между ними в этом вопросе нет.
Я просто предлагаю относиться к нему с уважением - как и к любому истинному Пути. В православии есть чему поучиться, есть что из него взять.
А с этим никто и не спорит. Хотя само христианство и Путь Христианства - две разные вещи. И так же, как изучая Путь Воина, приходится выделять истинные вещи и отбрасывать фокусы ДХ, так же следует вести себя и с Путем Христианства. Потому что мусора там тоже очень-очень много и не следует глотать всю массу целиком, не разжевывая. На вопрос - говорят святые истину или ерунду, есть простой ответ. И то и другое. И чтобы не выпить с водой из реки головастиков, надо провести четкую границу между Путем Христианства и христианством. И выделять, что из сказанного святыми относиться к Пути, а что к религии. Фильтровать.
Прочитал остальное - вывод такой. Тему я переименовываю и переношу в беседку. Касательно картографии тут все равно не так уж и много инвы. Если хотите, я перенесу ее сюда в новую тему.
А касательно спора я на стороне AU. Обращать в религию здесь занятие заведомо бесполезное. Просто потому что большей части людей она не нужна. Так что у меня личная просьба к Кощею. Пожалуйста, если хочешь говорить о религии, будь поосторожнее и выкладывай информацию практического свойства, потому что "призывы к крещению" ни к чему, кроме споров, не приведут. Лично мне на религии - пофиг. И пририсовать рожки к изображению Христа с надписью "придурок" для меня не будет святотатством, хотя самого Христа я очень уважаю. И относиться я к этому буду не серьезнее, чем если рожки с надписью кто-нибудь сделает про меня. Просто как к шутке. Я отказался от религий, когда понял что они мешают мне продвигаться по Пути. Отвлекают от главных моментов. Так же, как раньше меня отвлекала "магия" КК, которая являлась не более чем уловкой, чтобы привлечь к Пути Воина новых людей, увлечь их чем-то до тех пор, пока они не станут достаточно осведомлены чтобы самостоятельно понять чем именно этот Путь является. И принять какую-нибудь религию для меня сейчас было бы шагом назад, к изучению фокусов и призывных лозунгов, неважно кто их автор, ДХ или святые.
И мне кажется, сравнение AU с лонебердом не совсем уж безосновательно. Единственная истинная и безошибочная религия на мой вкус так же кисла, как и единственная логика.
Поправка. Отличия от БЛ у христианства все-таки есть и очень большое - у христианства действительно есть богатый опыт того, что принято называть духовным совершенствованием. И очень неплохие методики. А единственное, что было у БЛ - куча бесполезных "истин", от которых никакого толку. Вот ты, Кощей, упоминал где-то что святые, как и последователи многих других путей, приходят к одному результату касательно сна - им требуется для этого намного меньше усилий. А раз результат один и тот же, значит и действуют они примерно одинаково. Не касательно конкретных методик а касательно воздействия, которые эти методики оказывают. Просто у всех Путей есть одна общая черта. Уловки. Да-да, те самые уловки Духа Они - неизбывная черта любого Пути, так как для большинства людей уловки являются единственным способом для Духа, познакомить их с возможностями Пути. Конечно, всех рано или поздно постигает разочарование. Христиане понимают, что вторым Христом они не станут. Воины понимают, что большая часть "магии" была инсценировкой, пусть даже и с использованием неизвестных большинству людей способностей. Способностей, которые совершенно естесственно возникают в процессе совершенствования и познания себя. И йоги понимают, что никакие они не Будды и никогда не поднимутся до этого уровня. Но к счастью, этого и не нужно. Все, что нам нужно, у нас есть. А того, чего нет, мы можем добиться. И не нужно быть Буддой, чтобы освободиться, иначе Будде вообще незачем было бы рот разевать и кого-то чему-то учить. Уж человек его уровня, наверное, знал что делает и видел для нас возможность освободиться, пускай и не с такой помпой как у него
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума