Конечно, это "архетипичный элемент". Ведь даже сновидящие ходят в туалет. Все без исключения.) Тема хорошая. Надо будет подробно ее обсудить. Сейчас надо на работу бежать, времени нет. Но ты можешь писать сюда те идеи, которые произвели на тебя впечатление. А я их буду оспаривать.) Ну, а если серьезно, то, возможно, что-то в этом и есть. Не все ведь кругом лгуны.
Хорошо. :) Я уже писал на лонеберде об одном интересном транзите: он был на ж/д вокзале. Там была дверь между помещениями, она и являлась транзитом. Причем односторонним: если я шел в одну сторону, то просто попадал из одного помещения в другое, как и положено. Но если оглядывался, то в проеме двери видел совсем другой пейзаж - улицу неподалеку от вокзала. Проходил через эту дверь, оказывался на той улице. Оглядывался - ни вокзала, ни комнаты, из которой только что вышел. Шел по улице к вокзалу, опять подходил к той двери - все повторялось. То есть транзит был устойчивым. Этот опыт для меня был ярким свидетельством того, что транзиты существуют - я видел его воочию в виде двери с другим пейзажем за ней. А что ты думаешь насчет транзитов?
Это сновидение. Здесь можно наблюдать все что угодно. Но это не значит, что этот транзит нечто независимое, нечто что существует само по себе. Пойми: пока ты не научишься видеть там, ты всегда будешь блуждать среди своих глюков, не в силах отличить их от реальности. Это прозвучит, наверное, вызывающе, но я единственный из тех кто писал о сновидениях, кто смог научиться это делать. И кто реально пытался пересечь вторые врата. Я не смог попасть в другой мир, но лазутчики меня туда забирали. И никто кроме меня не знает, как на самом деле образуется транзит для перехода в другой мир. Что это такое, и на что он похож. Я видел лазутчика, и видел транзит, о котором писал КК. И когда я читаю Классена, который пишет про лазутчика размером с мяч или посты Равенны, предлагающей к нему "прицепиться", мне становится смешно.)
quote:Это прозвучит, наверное, вызывающе, но я единственный из тех кто писал о сновидениях, кто смог научиться это делать. И кто реально пытался пересечь вторые врата. Я не смог попасть в другой мир, но лазутчики меня туда забирали. И никто кроме меня не знает, как на самом деле образуется транзит для перехода в другой мир. Что это такое, и на что он похож. Я видел лазутчика, и видел транзит, о котором писал КК. И когда я читаю Классена, который пишет про лазутчика размером с мяч или посты Равенны, предлагающей к нему "прицепиться", мне становится смешно.)
я единственный... только я знаю... как нибудь расскажу..... - знакомые песни. (да еще замеченное на лонебёрде сообщеньице про то чтобы пойти наехать на какой нить форум.....некоего man-a) наводит на интересные мысли.... как говорят птицу видно по помёту...
AlwaysUnregistered, не обращай внимания, это ломки. Я тоже оттуда нахватался всякого... до сих пор иногда проскальзывает всякая фигня. Если честно, каждый форум меня немного менял и лонеберд тоже. Большинство изменений, как я считаю, полезные. Например, очень хороший опыт того как НЕ НАДО делать и чего следует опасаться в поведении появился А есть и совершенная фигня, которая иногда пытается проскочить. "Выживание", "логика", тьфу Но все равно весь объем нахапанной ерунды, наверное, сотрется только перепросмотром.
Ребята, я прекрасно понимаю, что это мое сообщение вызывает раздражение. Можете считать меня напыщенным придурком. Мне часто об этом говорили. На разных форумах. Есть в этом доля правды, наверное.) Но я никогда не лгал о том, что мне удалось увидеть. Если я что-то писал, то только то, в чем уверен абсолютно. Когда у меня впервые появился доступ к интернету, я был изумлен обилием информации, огромным количеством идей и практик. Но когда я вчитался в то, что пишут люди, то понял, что все это яйца выеденного не стоит в большинстве случаев. В подавляющем. И мое мнение таково: все мы в жалком положении. Никто из нас не имеет сил для того, чтобы сновидеть по-настоящему. Вы все еще надеетесь на какие-то техники, ищете что-то полезное... А все очень просто: никто ничего не сможет сделать, пока не откажется от всего, что его окружает. От этого мира. Это единственное, что нужно сделать. Все остальное придет само собой. И пишу я на форумах только для того, чтобы немного развлечься. Никому не могу помочь. И ничьи советы мне не нужны. Что же касается моего заявления, то я уверен и в нем. Меня очень интересовала эта тема, я просмотрел, все что можно на этот счет. И еще раз говорю: нет ни одного человека, кто смог бы это сделать. У Вас просто нет опыта, чтобы убедиться в этом. У меня он небольшой, но есть. На то, чтобы осуществить две попытки попасть в мир неорганических существ, у меня ушло около шести лет. И сотни сновидений. Постепенно я научился "видеть" там, потом нашел первого лазутчика. Он был изумрудный. Он часто мне стал встречаться.Я не мог идти за ним, потому что не был уверен, что смогу вернуться. Мне нужен был другой. Еще два года ушло на то, чтобы найти того, что приходит из мира неорганических существ. В ту ночь у меня было длинное сновидение. Я проверил много предметов на наличие в них энергии. Остановился, и указал на груду металлолома. Она начала шипеть и превращаться в сияющую сферу. Размером с человека. Когда читаешь Кастанеду, создается впечатление, что лазутчик - маленький шарик. Это не так. Я думаю, что каждый будет видеть его размером в свой рост. Я сказал: "Возьми меня в сновидении в свой мир". Он сразу подтянул меня к себе, и я оказался в тоннеле. Понимаете, какая штука? Сам лазутчик - вход в тоннель. Визуально это выглядит так, что он втягивает тебя в себя. А тоннель - это проекция этих шаров. Шар, шар, шар...Бесконечная последовательность. Чередование темных и светлых концентрических кругов. И цвет тоннеля будет соответствовать цвету лазутчика. В моем случае он бы темно - красный. Он шел вниз под углом в сорок пять радусов, затем стал поворачивать вправо. Ощущение чем-то похоже на то, которое возникает когда смотришь на съемки из боба. Я был там секунд пять, десять. А затем впомнил о том, чего всегда боялся: что моя фраза может быть последней, и я не вернусь. И я прервал это сновидение. О чем до сих пор жалею. Я в жалком состоянии, не могу увеличить число своих сновидений, их качество. И не потому, что не знаю, как это сделать. Мне уже все понятно. Ничего здесь сложного нет. Я не могу решиться на то, чтобы порвать со всем, что мне знакомо, оставить своих друзей и родных. Я уже много лет в таком "подвешенном" состоянии. Все еще иногда что-то пишу. Больше по инерции. Напишу, а потом мне становится тоскливо, и чувствую себя устало. И лень напрягаться. Тем более, что никому это не нужно и не поможет.
quote:Я в жалком состоянии, не могу увеличить число своих сновидений, их качество. И не потому, что не знаю, как это сделать. Мне уже все понятно. Ничего здесь сложного нет.
И это ты называешь жалким положением? Будет тебе скромничать
Вот у меня со сновидением положение действительно жалковато. Да и немудрено, я им почти не занимался. С нахрапу не получилось, вот я и занялся чем попроще - сталкингом. И чем больше с ним разбирался, тем больше понимал - сновидящим крупно повезло. О сталкинге в сети нет ВООБЩЕ НИКАКОЙ достоверной информации и большинство людей вообще не знает что это такое. Я находил нескольких сталкеров, но у них, как и у меня, все умения были на уровне БЗ, в почти неосознаваемом виде. Просто в разное время разные люди начали изучать сталкинг и научились ему, сами не зная чему именно научились. Сейчас я всячески стараюсь выразить в словах суть сталкинга, хотя получается это у меня и со скрипом, но общие моменты я уже выделил. Однако чем дольше я изучал сталкинг, тем более неполноценным себя чувствовал. Как в том приколе ДХ о грузчике с сильными руками, но слабой спиной. Сновидеть-то я не умел совершенно. Кое-как мне все-таки удалось... не могу назвать это "научиться", скорее уж подойдет слово "суметь", да и то лишь благодаря тому, что заманивал себя в разнообразные ловушки и заставлял засыпать в полном сознании, когда вообще не хотелось спать. Днем, то есть. У меня еще ни разу не было ночных ОСов, только дневные и только запланированные, хотя даже днем получается не всегда (иногда я все-таки хочу спать на тот момент).
Так к чему это я? Тут собралось несколько человек, у каждого за плечами есть большой опыт, которого нет у других. Как насчет того, чтобы обменяться им?
Лично у меня есть большой опыт сталкинга. Не манипулирования, а именно сталкинга, то есть искусства контролируемой глупости. Я пока еще не написал ни одной темы, но только потому что не уверен в том, что это кому-то нужно, кроме меня. Слишком много людей вообще решили отказаться от этого искусства, как я в свое время отказался на много лет от любых попыток сновидеть.
Проблема в том, что у меня все еще слишком сильны привычки, оставшиеся от других форумов. Все еще на кого-то оглядываюсь, думаю - а надо ли это? а нужно ли то?
Но вот сейчас у меня в голове созрела возможность. Возможность того, чтобы сделать этот форум анти-форумом. То есть, место куда можно даже без обсуждений и бесед, просто выкладывать свой опыт, потому что кому-нибудь, пусть и не сейчас, он точно пригодится. Лично мне уже сейчас интересно все о чем вы пишите. И о большинстве этих вещей я либо вообще не знаю, либо знаю очень мало.
Предлагаю "начхать" на важность или не важность информации, которой мы владеем, и просто выкладывать ее. В том числе и для себя самого.
quote:Предлагаю "начхать" на важность или не важность информации, которой мы владеем, и просто выкладывать ее. В том числе и для себя самого.
ИМЕННО! это я и имел ввиду.. есть чем поделиться - делись а умничания и загадочных рассусоливаний везде полно! 2 Dremlin - я вот тоже больше по сталкингу... со снами связываюсь только когда оно само приходит.. специально стараюсь не лезть туда где нет достаточной инфы о том как это работает...(ну технарь я;)) PS мож перекинем последние посты в Беседку? чтоб Чисто картография и осталась;)
теперь по поводу картографии... я этот вопросик както на аворлде задавал но Чиста Крутая Масяня меня отшила сказав что мол тебе лень рисовать а нам лень отвечать... В общем картографией я пока и не занимался(лень и пока не вижу смысла соваться ) но одно время у меня была серия сновидений в которых я другим сновиденным персонажам по карте показывал как куда либо добраться причем расстояния измерялись от пары км. до неск тыщь...причем карта у меня была не бумажная а я её как бы усилием воли создавал чтото типа голографической (ну как в разных фильмах про будущее про космос итп) один раз персонах туповатый оказался и пришлось эту карту под конец пояснения сделать бумажной чтоб он с собой её взял... вот я и спрашивал имеют ли эти сны какоой либо смысл или это можно считать спамом?
Да причем здесь "важность"? Я хотел дать понять Виго, что его желание "все проверить самому" бессмысленно. Он пытается следовать идеям людей, которые вообще не могут сновидеть. В принципе. Морочат голову людям своими успехами в "картографировании". Придумывают эти истории про вихри. И всевозможные проекты. Посмотрите, сколько их было на лонеберд. И кто их проводит. И когда я вижу, как человек, который столько лет практикует, попадает на эту удочку, мне становится грустно. Жизни не хватит на то, чтобы разобраться в этой чуши. А то, что я написал, что "я единственный..."))), ну так это для того, чтобы Вы могли понять наш реальный уровень. Никто реально ничего не смог добиться. Вот и все. Я много писал, но такую информацию выложил, например, впервые. И не потому, что ждал, когда меня попросят, а потому, что никогда не видел человека, которому она могла бы пригодиться. Все идеи все-равно тонут в мусоре. Когда с кем-то ругаешься, то хоть удовольствие от этого получаешь.)
AlwaysUnregistered, как я понял, картография включает в себя элементы, которые можно заметить в других техниках по улучшению сновиденной памяти. Возможно, я просто не разобрался, но для меня самым важным моментом картографии, который я активно использовал какое-то время, был дневник сновидений. Это укрепляет намерение помнить сны. Ну а рисовать карты я как-то и не пытался никогда особо
mic, да я тоже постоянно натыкаюсь на самообман, ну и что? Вот почитал хорошенько посты Каэтаны, понял что у нее до сих пор не было ни одного ОСа, а возможно даже и люцидников (если я правильно понимаю этот термин) не было. Хорошо развитая сновиденная память иногда может создавать иллюзию того, что мы осознавали себя в эти моменты. Иногда сами элементы сна могут быть похожими на элементы осознанных. А отличить ОС от яркого сна очень просто - по ощущениям. ОС... ОС это вообще не сон! Мне в этом вопросе повезло, так как я никогда особо сновидеть и не хотел. Другим повезло меньше, они очень хотели сновидеть, вот и приняли желаемое за действительное.
quote:2 Dremlin - я вот тоже больше по сталкингу... со снами связываюсь только когда оно само приходит.. специально стараюсь не лезть туда где нет достаточной инфы о том как это работает...(ну технарь я;))
Ну, значит у нас готовый боекомплект. Два сновидящих и два сталкера. Мне, если честно, даже страшновато становится от мысли чтобы изучать сновидение самостоятельно, я, в каком-то смысле, тоже технарь. Так что вполне можно разделить обязанности. Разумеется, если все будут за, можно будет попробовать научить сталкеров сновидению, а сновидящих сталкингу. Я несколько раз пытался сподвигнуть на это дело на других форумах, но все, почему-то, очень крепко держались за свои "секретики" Короче, последовали отказы с обеих сторон. Может быть на этот раз ситуация более благоприятна. Попробуем? Да и самим сновидящим и сталкерам думаю много чего есть обсудить. Просто... Надоело тыкаться в темноте. Хочется, наконец-то, какой-то план, стратегию по которой идти вперед.
mic, я тя хорошо понимаю. Для себя я уже давно сделал вывод о том, что все эти годы шел не тем путем. Путь КК приводит людей к катастрофе - то есть манит какими-то возможностями и обещаниями, но в итоге ВСЯКИЙ РАЗ оставляет у разбитого корыта. Исключений я пока не видел - а вот подтверждений сколько угодно. Взять хоть самого КК и Ла Горду - какой тут еще пример нужен? Дык вот: за последние год-полтора я существенно поменял направление своих поисков. Их основой теперь является - нет, не путь ХС :)) - православие. Да, кто-то лишь посмеется над "глупыми монахами" и иже с ними - но такое возможно лишь от незнания. Тот, кто хорошо познакомится с православием, найдет в нем очень много знакомого - тут и вИдение, и летуны, и ЧСВ... Короче, почти весь традиционный магический набор. Но в отличие от магического пути, эффективность пути православия доказывают ТЫСЯЧИ святых, сохранивших осознание после смерти. Доказательств тому, что они живы, в православии очень много. Более того, ступив на путь православия, в этом уже на личном опыте может убедиться сам ищущий - когда он просит о чем-то святого, то реально чувствует ответ. Можно считать самообманом один такой опыт, два, десять. Но когда их сотни, когда ты на каждом шагу получаешь подтверждения... Короче, когда я сравниваю путь КК и путь православия, то последний выглядит для меня гораздо более предпочтительно. Об этом, как я уже сказал, говорят результаты жизни конкретных людей. То есть что доступно тысячам людей, доступно и мне. Что касается магических умений, то они все достижимы и на пути православия - но не как самоцель, а как следствие следования правильному пути. Не "взять самому" - а получить тогда, когда будешь готов к этому.
Вот строки из книги иерея Владимира Елисеева "Православный путь ко спасению" - они достаточно показательны:
"Представим себе такую ситуацию: имеется некая мощная стальная дверь, запертая на ключ. У того, кто не имеет ключа, есть масса способов открыть эту дверь - использовать лом, кувалду, стенобитную машину, дрель, автоген, динамит, лазер, едкие химические вещества и т.д. и т.п. Но ни один из этих способов - при всем их разнообразии и технической изощренности - не гарантирует открытия двери и не является истинным способом открывания. Конечно же, дикарю, не знающему о существовании замков, ключ - этот маленький кусок металла - покажется смешным в сравнении со всем этим арсеналом разрушительных средств и их грохотом, огнем и дымом. Однако только ключ способен открыть дверь, не повредив ее - все остальное излишне. Так и в нашем случае: лишь такое "неубедительное" действие, как покаяние, является истинным ключом к дверям царства Небесного; вся же прочая индустрия взламывания дверей, закрытых Самим Господом, есть лишь воровские уловки, губительные для самих воров."
mic, насчет картографирования: эту технику изначально придумали как способ взлома первых врат - то есть метод, аналогичный поиску рук. И в этом контексте метод вполне рабочий. Второй плюс метода - он развивает сновиденную память. Благодаря картографии я вспомнил множество даже детских снов - о которых вроде бы уже давным-давно забыл. То есть метод имеет реальную ценность - ее можно отрицать, но отнять невозможно. :) В данном случае я пытаюсь оценивать картографию реально - а не из-за желания защищать коллег по цеху.
Кощей, неужели ты не заметил, что нельзя увеличить осознанность в сновидении, используя для этого какой-то метод? Увеличить частоту осознавания себя во сне? Да если бы дело было в тренированности... Тогда через месяц ты бы сновидел лучше, через год еще лучше, а через десять смог бы осознавать себя по десять раз за ночь.) Но ведь этого нет? А почему? Да потому, что Кастанеда опять оказывается прав: первые врата достигаются и преодолеваются просто за счет увеличения энергии. Это приводит, как мне кажется, к тому, что ТС смещается в некоторые позиции, в которых легче себя осознавать. Помнишь, что говорила Горда? Что не в каждом сне наше внимание сновидения достаточно сильно? А хакеры этого не хотят понимать. Он считают, что нашли альтернативный способ. Чему? Очень простой задаче, поиску рук. Очень понятной. Да еще и уверяют, что тысячи людей благодаря этому способу смогли научиться сновидеть, потерпев неудачу в поиске рук. Я, например, не делал ни того, ни другого. У меня была своя задача. Но энергию я уже к тому времени копил. Любая задача здесь сработает. При наличии энергии. Детские сны я и так вспоминаю. Для меня это происходит очень необычно: как-будто толчок, в котором я в течение секунды вспоминаю прежде всего место и чувства своего сна. А затем подробности. Я могу вспомнить то, что снилось мне несколько десятков лет назад. Хотя мне это и не нужно. Я думаю, это связано с большой подвижностью точки сборки. Вред картографирования прежде всего в том, что идет подмена настоящей задачи псевдозадачей. Я тебе об этом много раз говорил. Картографирование нельзя сравнить,например, с задачей видения. Ну, да мы это тоже обсуждали. Кстати, ты вот соседней теме писал о том, что пытался видеть своего друга в сновидении. Ну, напрягись: постарайся вспомнить, был ли он "бледным"?)))Ну, что как считают хакеры должно быть характерно для спрайта. Или выглядел вполне обычно?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А есть и совершенная фигня, которая иногда пытается проскочить. "Выживание", "логика", тьфу 
Короче, последовали отказы с обеих сторон. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума