dreamlin ну не знаю.. я лично воспринимаю это как стёб...типа народ прикололся что ойблин мы бедные нас ХС нелюбят;) я и сам любитель иногда покорчить из себя то сиротинушку горемычную то чудище великое и ужасное... то падонка и Аццкаго Сотону! и в любом случае я просто отыгрываю персонаж... не более... но если всё так плохо как ты написал... то пайду убъюсь ап стену. --- кусочек оффтопа
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина: Бразды пушистые взрывая Летит кибитка удалая. Ямщик сидит на облучке В тулупе теплом, в кушачке. И вот, что получилось у детишек. Начнем с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались "тулуп" и "кушачек". Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - "Летит". Значит летит. Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб". И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно - взрывает. Кого? Бразды пушистые. Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие. Однако что за название непонятное "бразды", что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами. И вот вполне уже логичная картина получаетс я - летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов - браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть). А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же - он же ямщик, чем же еще ему ямы копать. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить! Логично? Логично. ---- криатифф не мой
ХЗ насчет ХС. Я про ЛС. Да и не только. И про сновидение. И про другое. И свое в том числе. Нет, положительно все разом позабыли про ЧСВ. Типа, мы крутые воители, нам ЧСВ не страшно. Конечно, не страшно. Ведь в нашем ЧСВ кровь уже почти не обнаруживается. ЧСВ-голики, блин :)
Причем, ЧСВ-голизм у воинов вещь закономерная и предсказуемая. На ловца и зверь бежит.
Ох, блин... Ну до чего народ охоч к словам цепляться! :)
dreamlin пишет:
цитата:
Поправочка. Это то, о чем писал Неон, а не КК. КК писал, что ЧСВ должно быть поменьше, и задевать ничего не будет, т.к. некого будет задевать.
Не знаю, о чем там писал Неон - не читал. Говорю так, как понял дядюшку ДХ. Отсутствие ЧСВ - важная вещь. Но ее одной для недоступности мало. Скорее, это необходимое условие.
dreamlin пишет:
цитата:
И вобще, нет никаких сталкерских техник. Нет, и быть не может. Нонсенс.
Это напоминает мне ответ скульптора о том, что изваять статую - это просто отсечь все лишнее. Понятно, что это так. Но прежде, чем новичок сможет изваять хоть что-то человекоподобное, ему придется вдоволь помучиться. Так и с предметом нашего разговора - чтобы прийти к результату, нужны сталкерские техники. Все эти выслеживания самого себя, неделания, признание смерти как советчика и т.д. Все это - те же инструменты скульптора. Они помогают их груды никчемности изваять безупречного воина. Да, потом они могут уйти как ненужные. Но лишь потом.
dreamlin пишет:
цитата:
Собственно, не будь у нас сейчас ЧСВ, все мы были бы сталкерами.
Не будь у нас сейчас ЧСВ, нас бы здесь не было. :) Можно не иметь ЧСВ и при этом быть никудышним сталкером - если под сталкингом понимать эффективное взаимодействие с социумом. Мага без ЧСВ будут пинать все, кому не лень. Отсюда и вытекает необходимость КГ как соответствия определенным моделям поведения. Внутри у тебя может и должна быть пустота. Но модели поведения ты должен выбирать, исходя из необходимости.
Читал-читал, иначе бы не смог его цитировать слово-в-слово. Эта фраза (хоть и в разных формах) повторялась так часто и таким огромным количеством народу, что даже подзабылось откуда она идет. А идет она от ДЭИРовских техник с созданием второго слоя личности и... короче, лучше не вспоминать, уже тошнит :)
Кощей пишет:
цитата:
Но ее одной для недоступности мало.
Недоступность тоже Неон придумал. Ндя, вот они последствия безупречной логики и ее любви к замене настоящих понятий новыми, "объективными". Если и нужна недоступность, то от ЧСВ. А для ЧСВ сталкер недоступен, если не придает важности неважным вещам.
Кощей пишет:
цитата:
Так и с предметом нашего разговора - чтобы прийти к результату, нужны сталкерские техники.
И, тем не менее, никаких сталкерских техник нет. Есть некоторые принципы, правила, но не техники. Не может быть техники у импровизации. Хотя у всякого сталкера есть любимые приемчики по борьбе с ЧСВ и жалостью к себе, но на звание техник они не тянут.
Кощей пишет:
цитата:
Все эти выслеживания самого себя, неделания, признание смерти как советчика и т.д. Все это - те же инструменты скульптора. Они помогают их груды никчемности изваять безупречного воина. Да, потом они могут уйти как ненужные. Но лишь потом.
Это, опять же, не техники. Просто приемы. Ими можно пользоваться, можно обходиться без них, а можно пользоваться другими. Цель - борьба с ЧСВ, а средства можно использовать любые. Хотя, без ЧСВ, сталкер автоматически находит именно те способы, которые и называются сталкинг. Просто без ЧСВ задействуются именно те эманации, которые делают человека сталкером.
Кощей пишет:
цитата:
Не будь у нас сейчас ЧСВ, нас бы здесь не было. :) Можно не иметь ЧСВ и при этом быть никудышним сталкером - если под сталкингом понимать эффективное взаимодействие с социумом. Мага без ЧСВ будут пинать все, кому не лень.
Довольно-таки распространенное заблуждение. Сталкера без ЧСВ никто пинать не будет. Скорее всего даже не захочет, а если захочет, то не сможет, а если сможет, то обязательно промахнется. И, к слову, сталкинг это не эффективное взаимодействие с социумом. Эффективное взаимодействие с социумом это попытки угодить всем окружающим, рождающаяся из ЧСВ. Сталкеру нет нужды угождать чужому ЧСВ, разве что ради развлечения. В любом другом случае наихудшие способы взаимодействия с социумом ничем не хуже наилучших. И если беспокоишься о социуме, то это уже ЧСВ, а значит никакого сталкинга не получится.
Кощей пишет:
цитата:
Отсюда и вытекает необходимость КГ как соответствия определенным моделям поведения.
Ну это уже просто ни в какие ворота 8) КГ необходимо для НЕСООТВЕТСТВИЯ определенным моделям поведения. Для соответствия не требуется ничего, кроме соответствующего инвентарного списка.
Сталкинг это отсутствие ЧСВ, отсутствие ЧСВ это сталкинг. Все остальное - просто приемчики. Они не имеют никакого значения. Как, собственно, и все остальное в сталкинге, иначе это было бы ЧСВ.
А к вопросу сталкинга, я долгое время терзал знакомых-сталкеров, пытаясь выбить из них информацию на тему сталкинга. Так и не выбил. Никто из сталкеров этого не знает. Точнее, не может объяснить. Просто потому что весь сталкинг совершается, опираясь на ощущения и интуитивное знание, рождающееся при отсутствии ЧСВ. Сейчас, к сожалению, ЧСВ во мне ОЧЕНЬ много, так что единственное, что остается - наверстывать упущенное. Страшно подумать, что могут сделать с человеком несколько месяцев борьбы с "важными" вещами...
Ну а так как наверстывать все равно придется практически с нуля, могу заодно вывести основные правила. Сталкинг это борьба с ЧСВ, а затем поддержание уровня ЧСВ в минимальном состоянии. Справиться с ЧСВ совсем невозможно. ЧСВ это не гордыня, а его отсутствие это не скромность. ЧСВ это жалость к себе, в результате которой люди придают неважным вещам большое значение. Это как рефлекс, естесственная реакция, с которой приходиться ежесекундну бороться. Для этого и служит выслеживание - постоянное слежение за своими порывами поддаться ЧСВ и за порывами других людей навязать тебе свое ЧСВ. Поддаться ЧСВ для сталкера - маленькая смерть. Это хуже, чем что угодно другое, так как лишает его всего того, что дает ему сталкинг (или, возможно, то положение ТС в котором живут сталкеры). Поддаваясь ЧСВ сталкер снова попадает в то же состояние, в котором обитают другие люди, а для того, кто знает разницу, это колоссальный стресс. Так что борьба с ЧСВ начинается уже автоматически, как борьба за жизнь.
Знания сталкинга возрастают автоматически, от битвы к битве, потому что битвы с ЧСВ для сталкера возникают одна за другой, постоянно. Точнее, эти битвы совершаются постоянно у любого человека, но только сталкеры в них участвуют (и побеждают). Недостаток важности запросто компенсируется отличным самочувствием, избытком сил и прекрасным настроением. Не счастьем, но чем-то очень близким к нему. Просто потому, что недостаток сил, плохое самочувствие и настроение возникают только из-за ЧСВ. Так что в вопросе, что лучше - получить в морду или потакать своему ЧСВ, сталкер с улыбкой и без раздумий выберет первое, да еще и вторую щеку может подставить. Ведь он знает, что нет ничего хуже ЧСВ.
Но если копнуть поглубже, то сталкер борется не с ЧСВ и не с жалостью, а с той частью себя, для которой ЧСВ и жалость необходимы и естесственны.
Можно сказать что он борется с самим собой, ведь он борется со всем тем, чем является, но так может показаться только стороннему наблюдателю. Сталкер, после определенного момента уже начинает понимать, что та его часть, которая выдавала себя за него, им не является. Что уже много лет в его теле вместе с ним живет некое чужеродное существо и оно настолько заполнило собой все действия и функции человека, что не оставляет никаких намеков на настоящего человека. Сталкера.
Причем битва между настоящим человеком и тем, что изо всех сил старается выглядеть как настоящий человек, ведется не на жизнь а на смерть, и даже небольшой минутной слабости может оказаться достаточно, чтобы эта чужеродная личность полностью подчинила себе человека и принялась водить его за нос ложными путями, попутно стирая все "ненужные" воспоминания.
Борьба с жалостью занимает даже больше времени, чем борьба с собственной жалостью, т.к. чужеродная личность, видя что не ей не удается подмазать человека ЧСВ, начинает давить на жалость. Поверьте мне, нет ничего более жалкого, нет ничего более несчастного и нуждающегося в нашей помощи, чем чужеродная личность, когда она чувствует что недалека от уничтожения. И желание ей помочь, обласкать и успокоить очень-очень сложно побороть. Но возможно. Тогда уже могут начинаться другие игры, вроде чувства вины из-за того что сталкеру так хорошо и замечательно, когда всем остальным плохо. Или даже попытки возложить именно на сталкера вину за то, что происходит с другими. И победить эти битвы также очень и очень сложно. И далеко не всем это удается. А т.к. по хитрости, изворотливости и всему прочемы чужеродная личность - первая, шансы на победу у сталкера очень невелики.
Я называю ее чужеродной личностью, потому что знаю альтернативу. Для тех, кто не знает, лучше будет называть ее истинной личностью, потому что они не знают ничего, кроме нее. И именно она является абсолютно ВСЕМ, кем они себя считают.
Короче, сталкинг это вам не плюшки трескать. И уж конечно это не поиск эффективного поведения в социуме. Если сталкер что-то и ищет в социуме, то очередные ловушки ЧСВ и способы борьбы с ними.
Хотя, с другой стороны, все то же самое можно назвать борьбой между старым положением ТС и новым. И оба названия будут одинаково верны (и одинаково неверны). Они говорят об одном и том же - о необходимости полностью отказаться от всего, что принадлежит к старому положению точки сборки, а значит, и к старому "я".
dreamlin, ты меня уговорил - пусть все будет так, как ты сказал. :) Просто я чувствую, что вся эта говорильня - пусть даже каждая фраза в ней является бриллиантом мудрости - ничего не дает. Помнится, Ла Горда сказала - "они устали от разговоров". Вот и я чувствую что-то подобное. Не прими это в свой адрес - я говорю в целом. Просто совершенно безразлично, как что назвать - техники, не техники... Не поленюсь, найду сейчас слова дядюшки Хуана - что-то он говорил такое... Нашел-таки:
"- Я сейчас думаю о том, как наша рациональность заводит нас в тупик, - продолжил он. Мы склонны размышлять, задавать вопросы, выяснять. Но нет никакой возможности делать это относительно магии. Магия является актом достижения безмолвного знания. А безмолвное знание невозможно охватить умом. Его можно только пережить."
Вот именно поэтому слова с некоторых пор меня напрягают. Понимаешь, что они не имеют никакого смысла - даже если очень и очень правильные...
Кощей, я тебя понимаю. То, что слова не имеют никакого смысла я знаю давным-давно, с другой стороны, болтать неважно намного лучше, в смысле КГ, чем болтать всерьез и об очень важных вещах.
Однако, про ЧСВ я бы на твоем месте не стал забывать. И я постараюсь не забыть. Опыт подсказывает, что даже не вполне удачная борьба с ЧСВ дает куда большие результаты, чем что угодно другое, включая сновидение.
К слову, хотя правильные слова и не дают особой помощи, от неправильных слов вред вполне ощутим. Слова для того и нужны, чтобы обманывать и запутывать, и чем больше погрязаешь в неправильных словах, тем к худшему состоянию это ведет. Так что за словами желательно следить хотя бы потому, что это помогает не создавать дополнительных поводов для индульгежа в ВД.
Вот именно поэтому слова с некоторых пор меня напрягают. Понимаешь, что они не имеют никакого смысла - даже если очень и очень правильные... Кощей
почти согласен... я понятие ЧСВ почти перестал употреблять с тех пор как понял что пояснять что такое ЧСВ и указывать на него челу у которого оно большое - бессмысленность и пустая трата времени точно также как указывать на ЧСВ тому кто знает чтоэто и белее-менее успешно борется с ним... --- я в принципе пришел к выводу что ЧСВ не настолько важная штука как нам об этом говорит наше личное ЧСВ. и бороться с ЧСВ - пустая трата сил...проще перевести ЧСВ в область КГ ... неважно что ты думаешь.. важно что чувствуешь... ЧСВ при использовании КГ может как раз помогать...служить побуждающим моментом для каких либо действий... в принципе еслиб не ЧСВ то хрен бы мы прочитали и КК и Форумов и сайтов на эту тему не было... другое дело что большинство относится к своему ЧСВ очень серьёзно .. а ведь это Глупость(как и всё что мы делаем..в т.ч. и этот пост) ... а глупость должна быть под контролем...
Тут согласен, борьться глупо. ЧСВ не враг, ЧСВ - вор. Вор личной силы. Так что если говорить о борьбе с ЧСВ, то скорее как о частичном возврате постоянной крадущейся ЛС.
маленький но важный нюанс... не у нас крадут ЛС а МЫ ТРАТИМ ЛС на ЧСВ или борьбу с ним.. 2 дремлин ... ты просёк фишку в своём последнем посте? намекну: КЕМ этот пост был написан?(крадут - ключевое слово)
Гы-гы - только сейчас понял, как на этом форуме приходят личные сообщений. Думаю - что там за значок л.с. у меня в углу странички болтается? Кликнул, а там сообщение Дремлина еще за фефраль. :) Дремлин, сорри, что не ответил - тока что его заметил. Теперь буду знать. :)
Мы тут с Николь посовещались, и решили сделать для беженцев с дх-лаба форум. Типа этого нашего, но не такой... ээээ... элитарный, что ли. :) Просто для всех, кому интересно. Так что если у кого есть желание поделиться с народом мудростью, заглядывайте: http://dreamtown01.fastbb.ru/index.pl
Кощей, нет, спасибо, но я лучше ограничу свое присутствие на новом, неокрепшем форуме. Хорошо там, где меня нет :) А вот за практику созерцания спасибо, теперь хоть попрактикую вволю. Неохота быть коммунистом :Р
AlwaysUnregistered, созерцание придумал не я и не Кощей, и даже не Кастанеда с доном Хуаном. Созерцание было всегда. А вот идейку дать слово, чтоб потом было мучительно стыдно не созерцать, подкинул Кощей. За что ему и поклон :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума