Давайте по порядку. Я время от времени провожу пересмотр Пути. Чтобы не заблудиться. По результатам моей последней инвентаризации, оказалось что наибольшее количество помех создаю себе я сам. Да, в общем-то, все сколько-нибудь решающие помехи. При всем объеме знаний, который я накопил, продвижение вперед осуществляется крайне медленно, а иногда и вовсе приходится возвращаться назад, к самым основам. Да и личная сила, стоит только ее накопить, исчезает самым паскудным образом. Пожалуй, на каждый из приемов по накоплению ЛС я знаю по тридцать способов истратить ее в мгновение ока. То же касается и остального. Любая техника работает лишь какое-то время, до тех пор пока я не нахожу способы мешать себе ее выполнять. Это даже смешно.
Вам знакомо слово индульгирование? Конечно, знакомо. Этот вид деятельности еще называют самопотаканием. Индульгирование это потакание себе, причем неважно чему именно потакать. Большая часть Пути - высвобождение ТС из привычных позиций. Придание ей текучести. А при разных положениях ТС меняется восприятие, меняется поведение, меняется взгляд на мир, меняются настроение и эмоции, меняется даже речь и внешний вид. То есть, в первую очередь меняется САМ человек, а уже потом мир вокруг него. Так что самопотакание это потакание чему-то такому, что относится к нынешнему положению ТС человека. И, как бы ни было это сложно для понимания, к положению ТС относится АБСОЛЮТНО ВСЕ, что мы знаем и чем являемся. Некоторым проще будет понять это на примере снов, т.к. в разных снах и даже в течении одного сна сновидящий постоянно меняется, причем изменения эти кардинальны. И то же самое происходит при смещении ТС в реале. Кто делал перепросмотр, знает НАСКОЛЬКО отличаются они в разные периоды времени. И насколько отличаются миры, в которых мы жили. Это действительно крайне сложно для усвоения умом, тем более что при сопоставлении разных положений ТС становится понятно, что ничто из того, что мы когда-то считали неизменными, таковым не является. И ничто из того, что когда-либо казалось истинным не является таковым.
А что такое самопотакание? Каждый из нас имеет что-то вроде якоря. Точку опоры. Комплекс упражнений, подтверждающий "реальность" нашей жизни, а по сути оставляющий нашу ТС в неизменном положении. Т.к. в других положениях ТС наши "реальные" вещи меняются, либо вообще полностью изсчезают. Неизменного, истинного, реального нет ничего и быть не может. Только мы считаем вещи таковыми, и лишь ради того, чтобы "не ехала крыша" (очень точное описание сдвига ТС, кстати). И наш якорь таков, каким является его результат - наша жизнь.
Пример. Вот вы считаете собак добрыми и милыми существами? Или наоборот, считаете их злыми и опасными? А может, считаете что некоторые из них милы, а некоторые опасны? Каждый из ответов будет соответствовать одному из положений точки сборки. Пока ответ неизменен - ТС стоит. И самопотаканием будет позволять себе вести себя так, будто бы мы точно знаем каковы собаки. Например, шарахаться от них. Или подбегать, чтобы погладить. Или осторожно разглядывать, какая это собака, злая или добрая. Любое из этих действий сохранит нас в том же самом положении ТС, в каком мы и были. В этом суть индульгирования. Это действия, основанные на наших "знаниях" о мире. Это могут быть знания о себе, о других людях, о небе, о машинах, о науке, о религии, о чем угодно. Любые "знания" это не более чем цепляние за один из бесконечного количества возможных вариантов мироздания. Потому что любое из этих трех "знаний" правильно, хотя все они абсолютно ошибочны. Они правильны в пределах подходящего положения ТС и ошибочны во всех прочих.
Отсюда несложно проследить, чем же на самом деле является отключение ВД. Прекращением поддержания своего неизменного взгляда на мир. Остановкой всего, что мы знаем. Забыванием. Чтобы сдвинуть ТС нужно ненадолго стать никем, нигде, никогда.
Сновидение осуществляет сдвиги ТС за счет "отрубания". Сталкинг же дает мягкие сдвиги с помощью манипулирования своими и чужими "знаниями", входящими в инвентарный список. То есть постепенной корректировкой себя и мира вокруг. И если честно я не знаю, какой из этих способов проще. Они одинаково сложны и выделены в целые ИСКУССТВА. Собственно, к чему я это. Мне бы хотелось попробовать восстановить цельную картину этих двух искусств. Или, если уж не получится, создать свои, основанные на них. Магическое образование у нагваля мне получить нереально, а "записки Карлоса" являются лишь индивидуальным обучением, подогнанным под него, и, к слову, во многих его аспектах Кастанеда то ли не смог, то ли не захотел разобраться и понимал в этих записках не больше нашего. Но ему и не нужно было понимать, т.к. действовал он правильно. В этом и есть суть традиционного обучения толтеков - придавать значения только действиям. Но о действиях нам из "записок" не узнать. Поэтому и приходится восстанавливать информацию по крупицам, пробовать на себе, лишь надеясь что делаешь именно так, как нужно.
Иногда что-то получается, иногда нет, но оба варианта не несут абсолютно ничего. Сколько бы раз ты не сновидел, сколько бы раз ты не манипулировал ТС сталкингом, от этого ничего не меняется до тех пор, пока ТС возвращается назад. Сталкеры, которых я знаю, находят выход из положения в том, что начинают скурпулезно изучать и исследовать, искать ошибки, делать поправки, повторяя попытки раз за разом и все ошибки приписывают собственной небезупречности. Сновидящие, которых я знаю, находят другой выход, решают что либо "время еще не пришло", и либо вовсе прекращают продвижение по Пути, либо ограничивают его одними и теми же опытами в сновидении.
Какой из вариантов правильный, я думаю, вы уже поняли. Оба
Но лично я недавно подумал. А действительно ли я плохо стараюсь? Или, как говорят сновидящие, время еще не пришло? Может проблема в чем-то другом? И появилась у меня одна забавная идея. Можете не отбрехиваться, я отлично знаю какая мешанина у вас (у нас) у всех в головах касательно Пути. И возможно причина неудач именно в этом. Мешанина не результат наших неудач, а причина. У нас нет "точки опоры" для Пути.
Чтобы сдвинуть ТС на длительное время, необходимо создать для этого нужные условия. ДХ и все маги его линии имели такие условия. Нагвали меняли их жизнь, меняли их мир, если хотите. Помните, Кастанеда говорил, что в пустыне у него все замечательно выходит, но стоит ему вернуться в город, как все куда-то исчезает? Конечно, исчезает. Ведь его жизнь менялась только в пустыне. В городе же его жизнь оставалась неизменной, там ДХ его не трогал. А самостоятельные попытки перенести традицию толтеков в городскую жизнь у Кастанеды так и не осуществились. Так что, если у него действительно не вышло освободиться, то причина скорее всего именно в городской жизни. Останься он с Хенаросами и все могло сложиться бы по-другому.
Короче, Путь это не просто какие-то техники. Это ТРАДИЦИЯ. Помните: "чтобы научиться сновидеть, нужно стать сновидящим"? Я могу добавить: "чтобы научиться сталкингу, нужно стать сталкером". То есть, наше базовое положение ТС должно быть таковым, которое обеспечит нас возможностями для этого. Наш тональ. Наш инвентарный список. По сути, никто из нас пока не является сновидящими полностью. Также, как и сталкерами. Только время от времени, да и то со всякими "если". Если надо, если соберу достаточно личной силы, если припрет, если уловлю подходящий момент, если получится остановить ВД. Куча всяких если. А если у меня может не получиться сновидение, оно и не получится. ТС диктует правила игры. И если нам чего-то и недостает, то только уверенности в своих силах. Даже не уверенности, ЗНАНИЯ своих сил. То, что я знаю что могу, я могу. То, в чем я не уверен, либо не получается у меня, либо получается лишь время от времени, когда у меня получается отсечь все сомнения.
Знаете как учатся ходить по канату? Ходят по канату. Сначала по лежащему на земле. Потом по растянутому на небольшой высоте. Затем все выше и выше... Все это делается вовсе не для того, чтобы "научиться". Это делается для того, чтобы закрепить ТС в положении, когда мы ЗНАЕМ что можем ходить по канату. Ходить-то любой человек может когда угодно. Руки у него есть, ноги тоже. И такое хождение вполне может получиться с первой попытки, при условии что человек не считает себя неуклюжим увальнем. Магия на кончиках наших пальцев. Уже сейчас. Но до этой магии следует добраться. А для этого нужны усилия. Тренировки. Может быть даже ритуалы. Все, что может придать нам уверенности. Избавит от всяких сомнений в наших возможностях. Так как любое сомнение в умении идти по канату ведет... угадайте к чему? Необходима "точка опоры". И обойтись без нее, что бы там ты не думал, mic, не получится. Если бы была такая возможность, маги линии ДХ давно бы научились ее использовать. Но такой возможности нет. Потому и была создана ТРАДИЦИЯ. Был создан Путь. Чтобы давать реальный инструмент для изменения себя. Инструмент на который можно опереться. Так как инструмент, на который мы опираемся чтобы не позволять себе измениться, уже есть. И его следует заменить на новый. Может быть и существуют уникумы, способные сразу научиться всему без усилий, но они и выявляются сразу. Вероятно, каждый из нас частично уникален, раз уж у нас хоть что-то вообще получилось без нагваля. Но вот всего остального придется добиваться.
Вот я и предлагаю - попробовать создать (или воссоздать) Традицию. Создать сознательно. Стратегически. Случайно создать традицию все мы уже попытались и результат, я думаю, не удовлетворяет полностью никого. Мы уже изменили свою жизнь "как смогли". Привнесли в быт какие-то ритуалы, возможно. Или изменили "как смогли" свои инвентарные списки, благодаря чему и стали возможны небольшие прорывы вперед. Но Традиция неизменности в нашей жизни все равно занимает главенствующее положение. Начать постепенно и идти все дальше и дальше. Причем учесть "фактор ТС" и бесполезность практик, если они не внедряются в повседневную жизнь.
Я не предлагаю ехать в пустыню. Это, в конце концов, бесполезно и даст лишь временный эффект. Традиция Воина должна быть независима от места в котором он обитает, от его окружения и вообще всего. Все свои воин носит с собой, куда бы ни отправился. Я предлагаю начать воссоздание ритуалов обучения премудростям Пути и привнести их в свою жизнь. Занимаясь сталкингом, заниматься сталкингом (будучи сталкерами), а занимаясь сновидением, заниматься сновидением (будучи сновидящими), причем все это в пределах одного человека. И чем увереннее будут наши усилия, чем достовернее будут результаты, тем больше у нас шансов на конечную Цель.
Конечно, кто-то может захотеть смалодушничать и воспользоваться уже готовой Традицией. Не мне кидать камни, такие искушения мучали и меня. Пока я не посмотрел трезво на Пути и их представителей и не понял, что по сути, ничто из того чем они занимаются меня не интересует и заставлять себя становиться, к примеру, йогом, только ради того чтобы получить мизерный шанс стать "крутым йогом" и почти несуществующий шанс "выхода из сансары", будет чем-то вроде проституции. Тем более, что и цели эти интереса для меня не представляют, даже если и являются теми же самыми. Просто не подходят. И тем более, что шансов на Пути, который мне нравится, намного больше хотя бы потому что он с сердцем. А если Путь немного коряв и неказист, то это лишь вызов чтобы его изменить.
К слову, я и сам пока лишь смутно вижу такую возможность, только знаю что отдача от нее будет куда больше чем вложения. Работа не на один день и даже, возможно, не на один год, но главное с чего-то начать, а там уже само-собой поедет. Общие принципы найти, поразведать направления и начать. Начать применять уже имеющиеся знания в виде Традиции, чтобы они переносились в "быт", а не просто использовались время от времени, "когда прижмет".
Сталкеры, которых я знаю, находят выход из положения в том, что начинают скурпулезно изучать и исследовать, искать ошибки, делать поправки, повторяя попытки раз за разом и все ошибки приписывают собственной небезупречности. Сновидящие, которых я знаю, находят другой выход, решают что либо "время еще не пришло", и либо вовсе прекращают продвижение по Пути, либо ограничивают его одними и теми же опытами в сновидении.
Какой из вариантов правильный, я думаю, вы уже поняли. Оба
А по моему оба неправильные;) Я просто запоминаю ошибку и забиваю на неё(наступил на коровью лепёшку? ну и хуй с ней.. теперь буду под ноги поглядывать)
А что до стратегии и Пути....тут ты затронул мощную тему.. буду думать. и вот первая мысля мелькнула... Что главное в Пути? ЦЕЛЬ(конечный пункт назначения) или сам процесс ДВИЖЕНИЯ? а может НАПРАВЛЕНИЕ? думаю если мы найдём ответ то он и будет опорой для Пути....
Вот я и предлагаю - попробовать создать (или воссоздать) Традицию. Создать сознательно. Стратегически
.
Очень нравятся эти слова, но совсем не понимаю, что нужно конкретно для этого делать. Cтараюсь исследовать новые области - и в 1м и во 2м внимании, потакать себе в странных и непонятно откуда берущихся желаниях, идти по пути сердца. Изучать некоторые области магии древних, которым у КК отведено по паре строк, типа воссоздания предметов в сновидении, работы с силами стихий, ритуалами, звуками, жестами. Что значит по-твоему "создать традицию" и зачем? Каждому для себя или одну общую? Ты думаешь о наступившем Новом Цикле и о том, что нужны новые линии?
AU
цитата:
Что главное в Пути? ЦЕЛЬ(конечный пункт назначения) или сам процесс ДВИЖЕНИЯ? а может НАПРАВЛЕНИЕ?
В Пути главное.... все! Главное, имхо, это процесс Движения в верном Направлении к единственно стоящей Цели. А по-другому - как? Я концентрировалась на Цели до тех пор, пока не осознала, что Смерть может не дать успеть дойти до нее, а бредя Результатом, я теряю Настоящее "здесь" и "сейчас". Вовлекалась в Процесс движения, пока не поймала себя в состоянии непреходящего кайфа от самой жизни, немеряного кайфа на грани оргазма, но при этом было все равно, куда идти, что делать и идти ли вообще. И была озабочена Направлением, изучая религии и культы, истории того, как Нео разных времен и наций пытались бежать из клетки Матрицы и чем это заканчивалось. Увы, религии лишь предлагают комплекты стандартных Убеждений, благодаря котоорым жить и умирать не так больно, как без них. Выбираю золотую середину.
Неява, да я и сам пока толком не знаю какой именно должна быть Традиция. Просто увидел возможность ее появления. И даже необходимость. Причем главным образом для придания уверенности. "Магия втихаря" штука, конечно, хорошая, но для некоторых вещей она не годится. А Традиция - опорный пункт, с которого можно начинать действия. Только опорный пункт Пути, как и все остальное, по определению должен обладать одним главным качеством - текучестью. Быть изменчивым, чтобы подстраиваться под наши нужды. Короче, если уж создавать Традицию, то Традиция будет существовать для нас, а не мы для нее, как в случае со старыми Традициями. А что для этого нужно я пока смотрю. И потихоньку пробиваю намерение. Авось что-нибудь толковое и получится. Но пока у меня у самого все в тумане...
Эта работа действительно не на пару дней и даже не на пару недель. Информации у нас море, и она все время прибывает, а вот с ее применением все сложнее. Как-то даже и поводов нет, чтобы применять. "Ну попробовал, ну получилось, ну и хорошо, надо искать дальше." То есть для Традиции неплохо бы попробовать перевести туманную и запутанную инфу к более четким и понятным формам. Практичным формам, которые можно и нужно применять. Начать по чуть-чуть, сделать "скелетик", с основными, базовыми техниками и ритуалами.
Короче, главная цель - попробовать воссоздать не столько Традиции, сколько мир магов, в котором жили воины. Или, вероятнее всего, создать на его основе какой-то свой. Мир. Настройку. Традицию. А индивидуально ее делать для каждого или совместную, я думаю, значения не имеет. Все равно один человек с такой задачей вряд ли справиться, тут нужно коллективное намерение. Но сейчас глобальные темы далеки, сейчас бы первые шаги сделать. Найти основу. Базис, с которого можно будет начинать. Фундамент. Стройматериалов у нас достаточно. Просто большинство из них валяется без дела.
А меня в последнее время - эдак годика два - все время тянет к тишине. Точнее, к пустоте. Я просто физически ощущаю, что не думать приятнее, чем думать. И что магия - это в первую очередь способность освободиться от лишнего. У меня есть очень четкое ощущение, что стремление к пустоте, к внутренней тишине - это движение в правильном направлении. Движение к основам. И фундамент, с которого нужно начинать - это именно тишина, пустота, освобождение от всего лишнего. Тогда и ОВД придет сам собой, и остановка мира и прочие магические штучки. В общем, магия начинается тогда, когда ты перестаешь держаться за хлам, накопленный в твоем сознании. Или когда хлам перестает держать тебя.
Кощей, пожалуй так и есть. Тишина (пустота) - очень важная характеристика. В восприятии постоянно присутствуют помехи, как у плохо настроенного телевизора. Внимание (антенна) дергается туда-сюда. А тишина (пустота) снижает количество таких помех. И чем тише (пустыннее) восприятие, тем оно четче.
Но в таком виде тишина слишком абстрактна для фундамента. А одна из целей традиции - устойчивость. Не то, что есть в избытке, а то, чего не хватает
В принципе, тишину можно превратить во что-то более конкретное... Пока же это понятие - бесформенно и расплывчато. Если делать тишину фундаментом, ей придется придать форму. Например, форму техники. Или даже не техники, а подготовки к технике. Или чего-то еще. Короче, оформить. Перевести из нагваля в тональ. Слепить сосуд, где можно будет хранить это намерение.
Как именно ее оформить - другой вопрос. Форм ей можно придать невообразимое множество. Конкретно мы, вероятно, смогли бы найти пару десятков форм для тишины, а то и меньше. А нужна нам всего одна форма - работающая так же хорошо, как в наилучших случаях применения намерения в чистом виде, но более устойчивая. Достаточно достоверная, чтобы придать нужную уверенность тем, кому ее не хватает.
ДХ, как я сейчас вспоминаю, дал КК начальный фундамент в виде мест силы. Как знание, в котором КК был уверен. Я не знаю, существуют ли эти места силы на самом деле, или Кастанеда просто включал нужные намерения, когда считал будто оказался там где нужно. Но это и неважно, важно лишь то, что Кастанеда получил нужную уверенность и места силы работали как надо, когда он в них находился. Вся штука в том, что нельзя просто включить намерение. Это то же самое, что "просто взять и пройти сквозь стену". Пока нет уверенности (точного знания), нет и намерения (нелишне вспомнить определение намерения от ДХ в "Искусстве Сновидения").
Вот и с фундаментом, если уж его создавать, придется постараться чтобы он был как можно более достоверен для нашего тоналя.
В общем, я наверное смог сформулировать суть Традиции. Традиция - это та часть Пути, которая присутствует в тонале человека.
Я вообще-то подумал над тем, не будет ли Традиция излишним нагромождением, мешающим нам очищаться и т.д. и т.п. и пришел к выводу что не будет. У нас уже есть традиция. Традиция мира людей. И пока ей не найдется внятных альтернатив, эта традиция будет единственным, что доступно нашему тоналю. То есть большую часть своего времени мы будем тратить впустую, не двигаясь по Пути.
Кощей, присоединяюсь к этому мнению. Я сейчас иногда читаю еще книги, но не для того, чтобы что-то из них особенное почерпнуть. Они мне помогают точку сборки смещать, создают какое-то мистическое настроение. Я давно пытался тебе это сказать. С самого начала общения. И всегда придерживался мнения, что всевозможные разработки только вредят. Ты, например, ссылаешься на пасьянс медичи. Говоришь, что он помогает остановить ВД. Может быть. Но, мне кажется, что это что-то вроде лекарства. Оно дает временное облегчение, но за это надо платить разрушением организма.
dreamlin пишет:
цитата:
Кощей, пожалуй так и есть. Тишина (пустота) - очень важная характеристика. В восприятии постоянно присутствуют помехи, как у плохо настроенного телевизора. Внимание (антенна) дергается туда-сюда. А тишина (пустота) снижает количество таких помех. И чем тише (пустыннее) восприятие, тем оно четче.
Но в таком виде тишина слишком абстрактна для фундамента. А одна из целей традиции - устойчивость. Не то, что есть в избытке, а то, чего не хватает
В принципе, тишину можно превратить во что-то более конкретное... Пока же это понятие - бесформенно и расплывчато. Если делать тишину фундаментом, ей придется придать форму. Например, форму техники. Или даже не техники, а подготовки к технике. Или чего-то еще. Короче, оформить. Перевести из нагваля в тональ. Слепить сосуд, где можно будет хранить это намерение.
Но, мне кажется, что это что-то вроде лекарства. Оно дает временное облегчение, но за это надо платить разрушением организма.
не знаю как насчет разрушения организма но то что платить придётся это точно... Хочу вот еще мыслишку подкинуть... вот мы говорим о пустоте в мыслях и желаниях... а что скажете про пустоту в намерениях? у меня почемуто мелькнула мысль что ...и бац не успел сформулировать как пошел индульгёж на тему что будет если исчезнет любое намерение... короче заспамился... (хехе - заспамился? ну и хрен с мыслью.. )
mic, я согласен с тобой. Загвоздка лишь в том, что для того, чтобы понять всю прелесть тишины, порой нужно перегрузить тональ информацией. :) Это как маятник: сначала качнулся в одну сторону, где полно всего. И лишь оттуда увидел другую точку - ту, где тишина и покой. Возможно, здесь прямая свзяь с понятиями тоналя и нагваля, места разума и места безмолвного знания.
dreamlin, мы действительно говорим немножко о разном. Ты хочешь строить традицию. Даже для пустоты предлагаешь ввести какие-то градации - что-то слепить, оформить, классифицировать. Я же чувствую ненужность всего этого. Подпорки тоналю нужны до определенного времени - пока он слаб, пока за что-то цепляется. Но если остров тональ чист, то тебе ничего не нужно. Помнишь, как ДХ показывал КК, что такое творчество? Когда на ладони у него появился бельчонок? Это и есть возможности пустоты. Не имея формы, пустота несет в себе возможности для всего.
Кощей, конечно о разном И мы сейчас в разных положениях ТС. И видим разные вещи и говорим о разных вещах. Потому что наши миры в данный момент отличаются. Но одно и у меня и у тебя неизменно - у нас обоих есть по тоналю.
Твой пример со зверьком очень хорош. Потому что показывает на что был способен тональ ДХ. Не нагваль - нагваль способен на все, а именно тональ. Что он позволял нагвалю, а что не позволял. Нагваль по определению всемогущ. Но нагваль это нагваль, а тональ это тональ. Повторюсь, ДХ постоянно заботился о тонале Кастанеды. Теоретические сведения, которыми мы пользуемся, были скорее уловкой для отвлечения внимания Кастанеды от реальных действий, которые производил с его тоналем ДХ. И изменения происходили с КК именно за счет них, иначе любой, кто прочитал бы книги, достигал бы того же.
Наша ошибка в том, что удаляясь в заоблачные дали, мы зачастую забываем о самом важном. О наших тоналях. Относимся к ним потребительски, с пренебрежением. И совсем не заботимся. А тонали такого обращения не прощают. Вот и получается, что "душа рвется в небо, а тело крепко держится за асфальт руками и ногами". Потому что не хочет ни в какое небо. И было бы странно, если бы хотело. Нагвалю - нагвалево, а тоналю - тоналево. Нагвалю - абстрактные намерения и полеты ТС, а тоналю - четкие и ясные вещи, которыми он будет заниматься. Тональ еще надо уговорить уступить место нагвалю. И это не проще, чем уговорить монахиню станцевать стриптиз на воскресной службе.
Я сказал, что от нас зависит насколько Традиция будет помощью или помехой. Это можно перефразировать. От нас зависит, насколько тональ будет помогать нам, а насколько мешать. Мне мой тональ постоянно подает "звоночки". И я решил к ним все-таки прислушаться.
В наших силах сделать тональ либо другом, либо врагом. Либо помощником, либо помехой. А нужды тоналя долго искать не придется. Мы все о них знаем. Мы же их глушим и избегаем думать о них, поэтому успели изучить их очень хорошо. Может, пора уже дать этому капризному ребенку то, что он хочет? Или продолжим играть в "я тебя не слышу и вообще тебя нет"?
И спасибо за напоминание об ОВД. Потому что это очень хороший пример взаимодействия с тоналем. В ОВД нет ничего магического. Магия начинается там, за пределами ОВД. ОВД это показатель того, насколько тональ слушается нас и помогает. Многие искренне удивляются, а в чем проблема? Это же так просто - остановить СВОИ мысли. Успокоить СВОЕ тело. И ничего сложного в этом действительно нет. Если тональ разрешит. А если он напуган ОВД, то вы можете уговаривать, можете петь песенки, все равно тональ, как всякий капризный ребенок, ни за что не согласиться сделать то, чего он боится. Вот и получается, что наши опыты с ОВД напоминают опыт мамаш, которым каждый раз приходиться волочить за руку к врачу отчаянно напуганное и сопротивляющееся дитя. И мы, как и всякая плохая мамаша, тренируемся в своем изуверстве, гордясь тем насколько смогли прижать свой тональ, что он все-таки остановил ВД. А между тем, если тональ не против, он сам остановит ВД. Запросто. И останавливает. Когда даже он не имеет возражений. Когда даже он понимает, что это - нужно. А чаще всего он не понимает. Ему это не нужно. И он будет сопротивляться изменениям до тех пор, пока мы не изменим его. Защитим, обогреем, объясним что и как, дадим ориентиры. Абстрактные знания для тоналя вообще не существуют. Что бы вы ни знали абстрактное, будьте уверены, тональ об этом не знает. И знать не хочет. Потому что ему, как и той монашке, ничего этого не нужно.
Ты опять его не понял. Мы говорим не о том, что наш тональ настолько чист, что мы можем обойтись без слов и теорий. Мы говорим о том, что поняли бессмысленность слов и устали от рассуждений. Нам кажется, что реальное знание надо искать в пустоте, которая есть источник всего. В интуитивном знании, которое достигается через тишину. Наш обезьяний разум должен признать свою несостоятельность. Я прошел тест, ссылку на который дал в другой теме, и получил ответ, что результат очень высок. Что всего десять процентов населения имеют такой коэффициент интеллекта. Но что мне толку от этого? Если я знаю, что тупой. Разве себя обманешь? И научиться быть умнее я не смогу. Все мои надежды связаны со смещением ТС. А для этого нужна энергия и безмолвие, а не концепции.
Вот, к примеру, сейчас у меня в квартире слегка отравлена атмосфера. Чистящим средством. И когда я и сказал своему тоналю - отдохни, отключи ВД, нам это сейчас нужно чтобы восстановить дыхание, он остановил ВД. Запросто. Без всяких усилий, без всякого сопротивления. Потому что в данный момент согласен с тем, что ОВД необходима. Необходима для тоналя, а не для всяких непонятных абстракций.
И это пример. Пример возможностей Традиции. Потому что эту традицию я ввел давно. Традицию использовать ОВД для отдыха. Сделать ОВД частью чего-то реального и понятного для тоналя. И тональ не против, а даже наоборот за. Потому что он знает зачем это нужно. Для него.
mic, а я всегда на такое отвечаю - если ты можешь это сделать - сделай это. Без всяких отмазок, прямо сейчас.
mic пишет:
цитата:
Все мои надежды связаны со смещением ТС. А для этого нужна энергия и безмолвие, а не концепции.
А смещение ТС, энергия, безмолвие и все прочее - зависят от твоего тоналя. И ты тоже слегка недопонял. Концепции, от которых ты устал, это концепции думать о чем-то. И мысли, что бы кто ни думал, практически никак не влияют на тональ. Хоть они есть, хоть их нет.
Тональ - как животное. Вы когда-нибудь пробовали заставить кошку делать то, чего она не хочет делать? Можете попробовать. И тональ заставить ничуть не проще. До тех пор, пока он сам не захочет что-то делать, ничего в нашем мире не изменится. А чтобы он захотел, ему нужны причины. Все мои успехи я осуществлял одной уловкой для тоналя. Ставил себя в такую РЕАЛЬНУЮ ситуацию, когда применение аспектов Пути становилось необходимо. Необходимо для тоналя. И применял их без проблем.
Так вот Традиция, о которой я говорю, это и есть создание ПРИЧИН для тоналя делать то, что нам нужно. Потому что тональ может оперировать только реальными данными. И никакие "свободы", точки сборки и пр. для него не существуют.
mic, видишь, ты даже сам не можешь понять, чем хочешь заняться Потому что твой тональ этого не понимает. Не понимает что это за достижение источника через пустоту. Попробуй, достигни источника. И проследи за собой. Ты даже делать ничего не станешь. Потому что тут и нечего делать. Нет ничего, а есть только абстракция. Абстракция, которой не существует для тоналя. Даже для твоего собственного.
Воин - человек действия. Не потому что это хорошо, а для того, чтобы дать тоналю причины чтобы позволить тебе заниматься абстрактными вещами. Вспомни, как ДХ учил Кастанеду достигать места безмолвного знания? Он натравил на него хищника. Это и было причиной для тоналя позволить Кастанеде достигнуть места без жалости. Потому что рядом бежал ДХ и талдычил, что спастись от хищника можно только сделав это. Остановив мысли, потому что хищник их читает. И прочее. Все обучение КК было реально. В отличие от нашего.
Ничего подобного. У меня есть опыт такого состояния. Дело не в том, что я не понимаю, на что это похоже, а в том, что нет энергии для этого. Я много чего хотел бы сделать "прямо сейчас". Входить в сновидение в любой момент. Летать. Знать ответ на любой вопрос. И что толку от этого?
mic, а я тебе говорю что проблема не в личной силе. Личная сила это, опять же, область действий тоналя. И у тебя ровно столько ЛС, сколько нужно твоему тоналю. И если тебе потребуется больше, тональ постарается, чтобы дать тебе больше.
И это не допущение - а опыт. Именно так и происходит. Когда Сила нужна, она появляется. Когда не нужна - исчезает. Это я проверял, ставя себя в ситуации, когда она необходима для выживания. И сразу становился безупречен. И прекращал быть безупречным, когда необходимость для этого исчезала, как ни старался это предотвратить.
Не ошибайся, и я не придерусь.) А воином нельзя быть по выходным дням. Об этом еще ДХ говорил. Как, впрочем и о том, что то,что из себя человек представляет, определяется именно его личной силой.
Дон Хулиан скрывал свою безжалостность под маской шутника. Насколько я помню.)
mic пишет:
цитата:
Сдавайся!
Два
Извини, mic, в споре ты проиграл. Зато, если отвлечься от него и вернуться к теме, которая все-таки является темой, можешь подумать о том, как бы лучше воплотить Традицию.
Кино такое старое вспомнил: встречаются на аэродроме два друга, которые не виделись много лет. Поговорили, разошлись. Спутник первого спрашивает, с кем он общался. Тот отвечает, что когда-то они были влюблены в одну женщину. И что? Кажется, я победил... Спутник второго тоже спрашивает, кто это был. Второй отвечает:" Когда то этот человек был влюблен в мою жену..."
Я думаю, ты без труда сможешь вспомнить, как действовал безупречно, попадая в ситуации, когда это было необходимо. И создавать их можно без особых проблем. Не так уж сложно поставить себя в безвыходную ситуацию. Уж по крайней мере легче, чем из нее выбираться. Но вот беда - все эти ситуации критические и находиться в них постоянно вряд ли получится. Поэтому Традиция должна быть немного спокойнее. Создавать и мирные причины, а не только действия в условиях, приближенных к боевым. И тут надо подумать, а что есть такого что может понравиться нашему тоналю достаточно, чтобы он начал делать то, что нам нужно, причем всегда. Какие могут быть причины?
И мы, как и всякая плохая мамаша, тренируемся в своем изуверстве, гордясь тем насколько смогли прижать свой тональ, что он все-таки остановил ВД. А между тем, если тональ не против, он сам остановит ВД. Запросто. И останавливает. Когда даже он не имеет возражений. Когда даже он понимает, что это - нужно. А чаще всего он не понимает. Ему это не нужно. И он будет сопротивляться изменениям до тех пор, пока мы не изменим его. Защитим, обогреем, объясним что и как, дадим ориентиры.
два цитатка
цитата:
Тональ - как животное. Вы когда-нибудь пробовали заставить кошку делать то, чего она не хочет делать? Можете попробовать. И тональ заставить ничуть не проще. До тех пор, пока он сам не захочет что-то делать, ничего в нашем мире не изменится. А чтобы он захотел, ему нужны причины. Все мои успехи я осуществлял одной уловкой для тоналя. Ставил себя в такую РЕАЛЬНУЮ ситуацию, когда применение аспектов Пути становилось необходимо. Необходимо для тоналя. И применял их без проблем.
А теперь вспоминаем анекдот про то как кошку заставили сьесть горчицу Америкос - схватил кису и запихнул ей в рот горчицу - насилие Француз - намазал колбасу горчицей - обман Русский - намазал горчицей кошке жопу...та с воплями начала вылизываться..- заметьте господа ест допровольно и с песней!;) 2 дремлин... я вот оратил внимание что тоже подобным давно занимаюсь только ты озвучил технику...
Я думаю, ты без труда сможешь вспомнить, как действовал безупречно, попадая в ситуации, когда это было необходимо. И создавать их можно без особых проблем.
А еще раз напомню слова классика, что намного легче быть безупречным в условиях стресса. Это не достижение.)
dreamlin пишет:
цитата:
mic, умоляю, попробуй посерьезнее
Я просто маскирую свое безжалостное к тебе отношение.
AlwaysUnregistered, вот. А Традицией можно попытаться не только озвучить, но и как-то упорядочить сотрудничество с тоналем. Дать постоянные причины. Которые, в свою очередь, дадут устойчивость. А именно устойчивости мне и не хватает больше всего. Прорывы - штука хорошая, для них идеально подходят критические ситуации, но для постоянных действий нужны постоянные причины. Может быть, ритуальные. Может быть, связанные с бытом. Может еще какие-то. Главное, чтобы они были всегда когда нам нужно.
mic, тональ это величина восприятия. Тело - причина тоналя, его источник. Так же, как энергетическое тело - причина нагваля. Это тот самый "хард", на котором установлен наш "софт". Есть еще Дух, но о не сейчас речи не идет. Как не идет и о нагвале. Мы говорим о тонале. И о том, что возможно пришло время о нем позаботиться. И о харде и о софте.
Насчёт импланта не знаю Но не давление это точно. У меня бывают резкие боли в голове быстро возникают быстро пропадают. Да и что именно есть имплант, Частица летуна типа,
И вобще что-то с форумами этими не совсем ладно, может это конечно и только моя какая-то параноя. Но всё же.
Попробуй сформулировать. Может и правда надо что-то исправить.
Chromium пишет:
цитата:
Насчёт импланта не знаю Но не давление это точно. У меня бывают резкие боли в голове быстро возникают быстро пропадают. Да и что именно есть имплант, Частица летуна типа,
Типа пульсации? На макушке? Боль синхронна с биением сердца или нет?
Нет боль точно не синхронна. Очень часто замечал что на меня кто-то смотрит или кто-то думает обо мне, типа сначала боль а потом кто-то подходит и чё-нить спрашивает. или просто думает. Боль острая и резкая.
Да и вобще у меня была такая тема что в голове было передвижение, а потом я сам себе задавал вопросы и ответом была боль или соответсвенно её не было. Ща такого нет.
Нет боль точно не синхронна. Очень часто замечал что на меня кто-то смотрит или кто-то думает обо мне, типа сначала боль а потом кто-то подходит и чё-нить спрашивает. или просто думает. Боль острая и резкая.
Возможно, что ты перемудрил со вторым вниманием. ОСами балуешься?
Ну, AU скажет спасибо. Ему тиранчик нужен. Виго будет приятно видеть еще одного истинного христианина. Я смогу повысить свой коэффициент до 120,5. А ты с ним поменяешься местами: будешь называть его лошадью, стирать его сообщения, ну, и тому подобное. По общий одобрительный свист. Шучу.)
Самое иньтересное что вы оба вполне правы. Для каждого своя правда. Только вот у кого она более верная. Можно здесь по флудить и по спрашивать?
Можно. Ни у кого нет. Никто никогда не прав. Поэтому все всегда и правы. Все ошибаются, потому что все не такое каким кажется. И мы можем либо страдать от своей неправоты, либо получать удовольствие
Спасибо, отдохнул душой и телом Личная сила, личная сила... Я же говорю, когда она нужна, она есть. А когда не нужна - нет. Именно тональ определяет сколько ее у нас. И все остальное - тоже.
В принципе, для работы с тоналем уже есть инструмент - контролируемая глупость. Проблема в том, что как и все остальное, ее должен знать наш тональ. Причем, знать практически. Взять те же четыре настроения воина. Чтобы им научиться, нужно последовательно оказаться в четырех ситуациях, когда эти настроения будут необходимы и проявят себя. Но и этого недостаточно. Тоналю, чтобы их применять, нужно найти им применение. Мы вроде бы знаем что-то такое, да? Но нечетко. Потому что тональ этого не знает. Наше тело не знает. А должно бы знать. И его нужно научить. Этого прямоходящего примата. ДХ всю эту работу делал за Кастанеду. У нас ДХ нет, так что придется все делать самим. И это касается и других вещей.
Чтобы измениться, нужно будет делать с собой все те же уловки и хитрости, которые делал с Кастанедой ДХ. Манипулировать собой. Один из вариантов - создать Традицию, как причину для множества других причин. И вплетать в нее те знания для тела, которым мы хотим научить его.
ох...ну и напердели аж глаза режет! короче Человек-тональ это ооооочень ленивое существо и пока его не пнёшь сам не пошевелится ктото находит персональных пинальщиков ктото пинает сам-себя, ктото лежит с табичкой ну пните меня! а вот вам задание - попробуйте отследить тот свой первый пинок после которого вы покатились по Пути...
С осами у меня не лады раз вывалился так блин нет чтоб чем нибудь иньтересным заниматься начал идиотничать неорганов выцеплять. Потом меня почему-то выкинуло в огромнейший зал где их было дохрена Фиг знает вощем. Я там начал с одним эксперементировать он оказался по кастанеде кипящим типа. И меня выкинуло Пока больше чё-та не как.
Тогда точно второе внимание шуткует. С ним надо поосторожнее обращаться. Индульгеж в первом внимании - чепуха. А вот во втором индульгеж может обрести вполне реальные формы. Единственный способ защиты у нас - щит воина. Часть пути с сердцем, что-то приятное и интересное для нас, что отвлечет нас и позволит избавиться от тех знаний, что мы почерпнули во втором внимании. Избавление от последствий ВВ примерно такое же, как избавление от вредных привычек. Отвлечься, забыть, не реагировать, не верить, заниматься чем-то другим, пока не пройдет. Или попытаться разобраться трезво что и как. ДХ Кастанеду постоянно чем-нибудь отвлекал, чтобы второе внимание перестало фиксироваться на потусторонних вещах. Отвлекал самыми приземленными, земными делами. Работой по дому, например. Или просто прогулками с беседами на отвлеченные темы.
Неприятность, которая может происходить со вторым вниманием (и довольно-таки часть происходит) это когда оно на чем-то фиксируется. На чем-то, что уловило "по ту сторону". И неважно на чем именно оно фиксируется, все равно это неприятно, а то и вовсе разрушительно, так как инструмент фиксации "по умолчанию" - индульгирование, а индульгировать мы привыкли только на каких-нибудь неприятных вещах.
Вообще, фиксация на чем-то по ту сторону штука хорошая, когда она проводится правильно. Вот я, к примеру, смог зафиксировать его на нескольких энергетических центрах (в основном на животном - живота) и "луче внимания", и после небольшого разбирательства с индульгежем, все-таки смог их понемногу использовать, хотя все равно стараюсь быть осторожен. И стараюсь пока во второе внимание не лезть без нужды. С первым бы разобраться
а вот вам задание - попробуйте отследить тот свой первый пинок после которого вы покатились по Пути...
Это был не совсем пинок. Скорее помещение в абсолютнь безвыходное положение (то, из какого обычными средствами выбраться невозможно). Ну и, соответственно, несколько подсказок на то, какие средства все-таки могли бы помощь мне выбраться. И по сути, как я сейчас понимаю, для Пути это было самое плодотворное время. Учился я очень быстро. На бегу. И до сих пор не могу разобраться со всем, что успел тогда "нахватать".
А вот ещё вопросец. Как влияет куренье и выпивоны всякие я вот просто не особо чую разницу. Да и с едой как быть. Или это всё обсалютно иньдивидуально. Мне просто втирали что убивать ( животных ) нельзя. Да признаться я всегда чуствовал правда тока на рыбах, просто охотиться как-то не приходилось. Во время рыбалки, когда рыба умирала меня прям расколбасивало аж до тумана в глазах. Вобщем получаеться что ловить рыбу тоже чтоль нельзя. И есчё вопросец по поводу ганьджи как к ней относиться и вобще есть какая в ней польза с вашей точки зрения.
По поводу пинков... Это напоминает обращение с младенцем. Сначала его просто носят куда нужно. И не спрашивают куда он хочет идти, потому что он и не может никуда идти. А потом позволяют делать шаги самостоятельно. Чтобы он мог самостоятельно двигать себя, а не только сидеть и ждать когда его передвинут.
А вот ещё вопросец. Как влияет куренье и выпивоны всякие я вот просто не особо чую разницу. Да и с едой как быть. Или это всё обсалютно иньдивидуально.
Это все абсолютно пофигу Chromium пишет:
цитата:
Мне просто втирали что убивать ( животных ) нельзя. Да признаться я всегда чуствовал правда тока на рыбах, просто охотиться как-то не приходилось. Во время рыбалки, когда рыба умирала меня прям расколбасивало аж до тумана в глазах. Вобщем получаеться что ловить рыбу тоже чтоль нельзя.
Это все делается как хочешь. Если воин курит, он курит безупречно. Если пьет - безупречно пьет. А если не пьет, то не пьет. И сам решает что ему нужно, а что нет. Борьба с собой создает только ненужное настроение виноватости, или даже жертвы. Вот это - действительно вредно. А что ты ешь и что пьешь - твое личное дело. И, позволю себе напомнить, что чтобы есть, в любом случае приходится кого-то убить. И растения и животные. И мы рано или поздно умрем и они будут нас есть. Это круговорот веществ. Естесственный.
Chromium пишет:
цитата:
И есчё вопросец по поводу ганьджи как к ней относиться и вобще есть какая в ней польза с вашей точки зрения.
Опять же - твое личное дело. Польза от нее может и есть, но вреда больше. Так что сам думай. Про такие вещи никто не может тебе ничего сказать или приказать. Нужно самому решать их, принимая ответственность на себя. Лично я ничем таким не балуюсь. Просто потому что противно - состояние получается какое-то искусственное и ненастоящее.
Про куренье выпивоны и диеты всяческие. Я имел в виду выходы в ОС, частенько твердят не курите поститесь и будет вам счастие Вот я и спросил. А насчёт ганьджи, говорят что при употреблении ТС смещаеться в фантомную область . Так вот что ето за область такая. А то как-то я не особо понял. Да и тты вот написал польза может и есть а вот вреда больше в чём вред?
А насчёт ганьджи, говорят что при употреблении ТС смещаеться в фантомную область .Так вот что ето за область такая. А то как-то я не особо понял.
Просто кто-то придумал красивое название для своего состояния. А назвать можно хоть колбасой, понятнее от этого не станет. Судя по названию, имеется ввиду что восприятие переходит в область восприятия несуществующих вещей (фантомов).
Chromium пишет:
цитата:
Да и тты вот написал польза может и есть а вот вреда больше в чём вред?
Растения силы (это я их в общем так называю) действительно дают движение ТС. Как и алкоголь. Польза от них - можно узнать о других состояниях, доступных точке сборки. Вред - привыкание. Независимо от того, вызывает ли растение силы зависимость, если использовать для движения ТС - не факт что научишься потом двигать ее сам. Плюс, вредом можно счесть побочные действия. Я даже не говорю о медицинском воздействии, просто при движении ТС - расходуется много личной силы, плюс это большое напряжение для тоналя, так как эти препараты вливают чуждую нам Силу растений в больших количествах. И тональ может серьезно деформироваться.
Применять такие средства - примерно то же самое, что брать взаймы Силу у неорганов. Просто тут вместо неорганов - растения силы (на основе которых и приготовлены препараты). А при обмене энергией с любым существом другого вида, эта энергия нас меняет. Иногда такие изменения полезны, иногда вредны, но все равно они есть и избавиться от них потом будет невозможно.
Chromium, не конченый, но вред, я думаю, ты и сам можешь заметить. Та же головная боль, которую ты наверняка подхватил где-то там, куда тебя водили растения. И в любом случае что-то у тебя от того, что давали тебе растения, останется. Опыт останется. А от опыта избавиться невозможно. Только заменить его другим опытом.
А вообще, я бы на твоем месте перепросмотром занялся. Может и получится от чуждых энергий поизбавляться. Плюс, сможешь классифицировать и осмыслить заново тот опыт, который получал.
А сама энергия, если ты сейчас ей не пользуешься, будет постепенно выходить. Сама собой. И, если не индульгировать без нужды, выйдет без последствий. Кроме тех, которые уже оставила. А от них избавляться все тем же перепросмотром - инструментом для изменения опыта. Если от опыта нельзя избавиться, это не значит что его нельзя изменить.
Вот с перепросмотром тоже не всё так ладно. Вот я беру к примеру ситуацию Начинаю разглядывать подметать свою энергию возвращать а чужую выметать, тока вот я пока не понял, точно я чё выполняю или не точно. По оконьчанию перепросмотра не могу точно сказать до конца я его выполнил или нет.
Перепросмотр это пересмотр. Переосмысление. Переоценка. Переосмысливая (желательно трезво) то, что происходило, то меняешь свой опыт. Меняешь свое прошлое. А возвращение-избавление от энергии при этом происходит само собой, так как та ситуация, где ты ее потерял, в том виде в каком она была, больше не существует в твоем опыте.
Тут ведь проблема не в том, что и когда ты потерял. Проблема в том, что потеряв, без перепросмотра, ты продолжаешь ее терять до сих пор. Или, наоборот, принимать. Пересмотром можно это дело прекратить. Опыт это знание о прошлом. Намерение прошлого. Измени знания и твой нынешний результат тоже будет меняться.
Только тут без всякого самообмана придется обойтись. Да он и не нужен. Просто пересматривая прошлое, мы пересматриваем его в состоянии, близком к безупречности. Отстраненно. И можем увидеть что и как происходило на самом деле. Потому что наши знания о том что происходило, которые мы получили в небезепречном состоянии и нетрезвом восприятии всегда ложны. И если мы сможем безупречно воспринять то, что происходило, это будет почти тем же как если бы мы были безупречны в тот момент. Сами факты не изменятся, а вот их результаты - да. Вообще, если уж создавать Традицию, перепросмотр там должен занимать одно из ключевых мест.
dreamlin а не кажется ли тебе что создавая традицию мы создаём распорядок? А? Chromium единственно точная проверка правильно ли ты делаешь перепросмотр или нет. это твои ощущения... если "прёт" и прилив сил то все правильно если изменений нет то чтото не так...
я вот думаю что более менее ПРАВИЛЬНАЯ традиция это чтото типа символических ворот у входа в лес... можно войти и в ворота а можно зайти с другого места... проблема в том что войдя в ворота большая часть пойдёт по проторенному пути вроде бы и не заблудишься и сквозь чащу не продираться но проблема в том что тропа эта проходит и мимо дуба с соловъём разбойником и мимо омута с сиренами-русалками да и избушка на курьих ножках всё затоптать норовит... точнее дорога поначалу чистой была потом когда толпы шастать начали к этой дороге и перебрались эти персонажи охочие до путников... да ещё.. традиция это всётаки тональ...раз тональ значит описание... так что думаю стоит создавая традицию остановиться не на последовательности действий или ритуалах... а на описании... то бишь традиция описания и не более.... всё остальное будет создавать распорядки...
ак что думаю стоит создавая традицию остановиться не на последовательности действий или ритуалах... а на описании... то бишь традиция описания и не более.... всё остальное будет создавать распорядки...
А я не откажусь иметь распорядок перепросмотра. Или сталкинга. Или сновидения. Распорядок безупречности. Чтобы они стали знанием. Каждодневным опытом. Жизнью. С распорядками не все понятно. С одной стороны, ДХ учил избавляться от распорядков. С другой - создавал на их месте другие, новые распорядки. То есть, избавление от распорядков было не столько очищением, сколько расчищением места для чего-то нового. В тонале не может быть пустот. Все заполнено до краев. Вопрос только в том, чем именно заполнен тональ. Тем, что делает нас сильнее, или тем, что делает нас слабее. Все равно мы будем хоть что-то знать. Все равно у нас будет свой инвентарный список. А способ иметь распорядок, не поддаваясь ему, уже есть - Искусство Контролируемой Глупости. Только оно - также является распорядком.
С одной стороны, ДХ учил избавляться от распорядков. С другой - создавал на их месте другие, новые распорядки. То есть, избавление от распорядков было не столько очищением, сколько расчищением места для чего-то нового.
ДХ создавал новые распорядки и тутже их разрушал чтобы КК въехал что распорядки это тоже ловушка...
AlwaysUnregistered, КК стал сталкером, потому что у него остались распорядки сталкинга. Он стал сновидящим, потому что у него остались распорядки сновидящего. И видящим, как и нагвалем, он был также благодаря распорядкам. И у ДХ были свои распорядки. Постоянная безупречность - это, по-твоему, не распорядок? Постоянно, всю жизнь, делать перепросмотр это по-твоему не распорядок? Я же говорю, жизнь не может быть пустой, она всегда стремится заполниться до краев. И вопрос тут только в том, чем ее заполнять.
Распорядки уменьшают осознанность... да и если взглянуть с двух разных точек зрения интересное получается.... точка зрения хищника который решил на нас поохотится... ага у жертва ежедневно(ежегодно-ежеминутно итп) делает ЭТО(действие неважно) значит если она не начеку то можно напасть а если наоборот "выходит на охоту" то буду ловить её в другое время;) точка зрения Духа,Силы.... вот блин болван я ж ору тебе иди прямо! нафиг ты в кафешку зашёл? что значит привык пирожок покупать в это время? ну сам виноват я тебя предупреждал.... в этот момент в кафешке взрывается очередной шахид... п.ц.
А внутренняя тишина - это действительно совсем другая тема. Потому-то мы и не смогли поспорить с Миком. Эти две темы не только не опровергают друг друга, они вообще не связаны. Одна касается тоналя, а другая - очищения связи с намерением. Это все равно что спорить о том, нужно ли производить ремонт автомобиля, или, "наоборот", нужно его время от времени мыть и поддерживать в чистоте. Одно касается тоналя, другое - намерения. И в кучу их, как не старайся, не покидаешь.
точка зрения хищника который решил на нас поохотится... ага у жертва ежедневно(ежегодно-ежеминутно итп) делает ЭТО(действие неважно) значит если она не начеку то можно напасть а если наоборот "выходит на охоту" то буду ловить её в другое время;)
А если всегда на охоте? Безупречность - это тоже распорядок. И бдительность. Все это является частью инвентарного списка. Или не является.
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
точка зрения Духа,Силы.... вот блин болван я ж ору тебе иди прямо! нафиг ты в кафешку зашёл? что значит привык пирожок покупать в это время? ну сам виноват я тебя предупреждал.... в этот момент в кафешке взрывается очередной шахид... п.ц.
И эта проблема также связана не с наличием\отсутствием распорядка, а с тем, какой именно распорядок. Отсутствие распорядков - это тоже распорядок. И осуществлять его придется теми же методами. И то, что человек не услышал Духа, случилось потому, что у человека отсутствует в тонале возможность его слушать. А также возможность менять свое поведение, в зависимости от обстоятельств.
Постоянная безупречность - это, по-твоему, не распорядок? Постоянно, всю жизнь, делать перепросмотр это по-твоему не распорядок?
ЭТО НЕ распорядок... распорядок это привычка делать чтото причем привязана к чему либо по времени...или к событиям... типа Проснулся - сделай зарядку. или ктото умер - надо выпить. --------- а перепросмотр то ты делаешь постоянно но разве у тебя есть четкое расписание что скажем по четвергам с 8 до 10 я занимаюсь перепросмотром?если есть чтото подобное то развожу руками...
Это все - работа с инвентарным списком и не более. А причина, по которой эта работа должна производиться практически в том, что теоретические знания и меняют нас теоретически. А практические - практически.
И то, что человек не услышал Духа, случилось потому, что у человека отсутствует в тонале возможность его слушать. А также возможность менять свое поведение, в зависимости от обстоятельств.
Скажи мне у тебя есть какие либо личные приметы? (или общеизвестные которые работают) А теперь вспомни те случаи когда приметы тебе указывали что либо сделать/несделать но ты делал наоборот и получалось неправильно... попробуй отследить что тебя заставляло так поступать.
ЭТО НЕ распорядок... распорядок это привычка делать чтото причем привязана к чему либо по времени...или к событиям... типа Проснулся - сделай зарядку. или ктото умер - надо выпить.
Это - распорядок. Делать что-то время от времени и когда захочется - такой же распорядок. Просто переменные (время и место) в нем не определены.
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
а перепросмотр то ты делаешь постоянно но разве у тебя есть четкое расписание что скажем по четвергам с 8 до 10 я занимаюсь перепросмотром?если есть чтото подобное то развожу руками...
И очень плохо, что нет. Из-за того, что нет, я его не делаю. Причин для этого нет - со всеми действительно вредными частями прошлого я разобрался, а стимула выполнять дальнейшую работу у меня нет.
Взять те же прогулки для остановки ВД. КК их выполнял ежедневно. Точно так же, как Ла Горда с сестричками ежедневно занимались пристальным созерцанием. И никакой проблемы из этого не возникло. Они занимались нужной деятельностью и у них был повод заниматься ей постоянно. И польза от этого была куда больше, чем если бы они занимались этим время от времени и абы как
Скажи мне у тебя есть какие либо личные приметы? (или общеизвестные которые работают) А теперь вспомни те случаи когда приметы тебе указывали что либо сделать/несделать но ты делал наоборот и получалось неправильно... попробуй отследить что тебя заставляло так поступать.
Примет нет - есть знаки. А заставляло меня поступать наоборот, как правило, ЧСВ, либо индульгеж.
Так вот Традиция, о которой я говорю, это и есть создание ПРИЧИН для тоналя делать то, что нам нужно. Потому что тональ может оперировать только реальными данными. И никакие "свободы", точки сборки и пр. для него не существуют.
Точно! Когда меня спрашивают про цель и я открываю рот, чтобы привычно сказать: "Абстрактная свобода", то скорее закрываю его обратно, потому что понимаю: это просто слова, просто ничего не значащие звуки для моего тоналя. А ради чего-то непонятного он стараться не будет. И проблема мотивации есть. Если "Традиция" может ее решить - то я за традицию.
цитата:
Чтобы измениться, нужно будет делать с собой все те же уловки и хитрости, которые делал с Кастанедой ДХ. Манипулировать собой. Один из вариантов - создать Традицию, как причину для множества других причин. И вплетать в нее те знания для тела, которым мы хотим научить его.
Ну же давай же конкретно определим какие-нибудь задания по четырем настроениям и пойдем их выполнять!!! 8-)
АU
цитата:
а вот вам задание - попробуйте отследить тот свой первый пинок после которого вы покатились по Пути...
Ищем абстрактные ядра? Если не считать Снов о Чем-То Большем, которые посещали с детства и заставили искать того-не-знаю-чего & прочитать КК, то пинок - случай, когда принятая много лет назад безобидная таблетка дала непредсказуемый психоделический эффект. Я несколько часов была уверена в том, что сейчас мне и миру настанет звездец. Тогда был сделан самый экстренный перепросмотр за всю историю традиции толтеков :-), успела попрощаться со всеми, взять себя в руки и заглянуть За Край. Когда же выяснилось, что конец света отменяется, бросилась практиковать все то, о чем раньше только читала. Потому что хочется быть готовой к Переходу.
Про Традицию: может, примитивно мыслю, но я была бы рада поселиться в славном пригороде и практиковать с единомышленниками, выезжая в город только для заработков. Или создать совместное предприятие с несколькими воинами разных направлений. Представляете, как классно пойдет и дело и практика сталкинга, если все работают безупречно! ;-)
Про Традицию: может, примитивно мыслю, но я была бы рада поселиться в славном пригороде и практиковать с единомышленниками, выезжая в город только для заработков. Или создать совместное предприятие с несколькими воинами разных направлений. Представляете, как классно пойдет и дело и практика сталкинга, если все работают безупречно! ;-)
ХС...уже было ;) а я вот живу как сталкер(только тут имеется ввиду сталкеры которые в Зону ходили у Стругацких) бросил гаечку ага всё в порядке иду осторожно до неё...как дошел опять кидаю..... --- 2 Неява надеюсь не обидишься если я чуток поглумлюсь?;) А через две минуты на нашем телеканале очередное реалити шоу Дом-13... Петя -сновидит круче всех Вася в теле дубля заявился к девушкам и напугал Маша и Глаша в качестве мести за ночной кошмар приготовили Васе завтрак с пейотом Ляля - пытается сталкинговать Петю бла-бла-бла.... итд.. Смотрите очередную серию!;)
Вопрос а нафига? может проще устроить несколько показательных кошмаров а-ля фредди крюгер(он же из снов вылезал) А потом обложить город данью необременительной.. и усё;)
Йэххх! (чешет затылок). Уволили меня из дримхакеров. :( (слезы, слезы, слезы...) Точнее, указали мое место - на половичке в прихожей. Сказали, что ассимилятору-популяризатору нечего делать на форуме творцов. Опять мой язык меня подвел: посмел указать генералам, что нехорошо хамить людям - даже если те из другого лагеря. Миста вроде тоже того, в шею... Ну, эт я так - поплакаться. :)
2 Кощей наоборот спасибо им скажи! не дали тебе корни пустить мхом обрасти и заплесневеть!;) с другой стороны может сделать ради прикола подобную пшиковую организацию назвать её как нибудь погромче и покруче .. типа... Сновиденный контроль или патруль... О!! Сонный Дозор!!!;)) или по аглицки DreamAdmins - АдминыСнов. И лозунг - Стань Админом своего Сознания! Небольшой фурорчик в сети... а потом спокойно наблюдаем как ХС объединяются с ксендзюковцами чтоб бомбить эту пустышку!... можно наоборот пропиарить ХС сделать пару сайтов про них... фэнклубы... залить фсе форумы потоком розовых соплей какие мол они крутые и хорошие... а там глядишь и по ящику их покажут... с другой стороны оно нам надо? мне лично эти эгрегоры нафиг не нужны... лень мне.. да и реально полезного когда я попытался перелопатить материалы там ооочень мало... в основном на уровне колдунишек которые знают что если сказать абрашвабракадабра то вылезет джинн а почему он вылезет - хрен его знает...
почитал...я эту темку... ну что сказать... да дедалус неправ... чел. создавший ОТДЕЛЬНУЮ тему не флудил...а дедалус решил что его мнение по этому вопросу окончательное и обсуждению не подлежит... типа модер всегда прав итд.. --- ошибки - все повелись на ПОФЛЕЙМИТЬ. --- и этот пример кстати в тему к нашему топику СТРАТЕГИЯ вот что происходит когда у людей нет стратегии.. по поводу ПМ - ну изучают дхлабовцы ПМ и хрен с ними... пускай изучают...пущай лезут в дебри... мне лично от этого не холодно и не жарко...я попробовал этот инструмент.. да прикольно интерсно..можно кучу наворотов сделать... но ЖУТКО НЕУДОБНО... на этом мой интерес к ПМ завял... (зачем мне для забивания гвоздей юзать гирю когда есть молоток?) что до "тёмной стороны ПМ" (УУУУУУУ!! ) тем же молотком можно и гвозди забивать и по черепушке кому нить вдарить или сейф вскрывать... это инструмент а духу на эти ЦС созданные с помощью ПМ похуй.. и если какаято ЦС не идет то это не вмешательство духа а ошибка в программе которую ты кодишь с помощью ПМ. Исследование ПМ это скорее исследование методом тыка одного из скриптовых языков которые юзаются в системе плюс переделка его и попытка создать компилятор под эту переделку... Какой смысл для копирования файла писать прогу на каком нить Дельфи или Бейсике если есть простая соманда copy? а уж фразы про использование ПМ против духа вообще бред... это все равно что рассуждать об использовании 3D studio против огородной тли... Дух - компас Намерение - ноги но управление ногами то всё равно идет от головы... и каждый выбирает сам куда идти... ПМ в данном случае просто очередной указатель и чем больше народу пойдет в том направлении тем более утоптанная будет дорога и тем легче по ней будет топать..... ------------ Кто там на дхлабе еще тусуется? подкиньте этим лаборантам идейку составить такую цепочку ПМ чтоб она приводила 1) к физическому бессмертию 2) к сохранению осознания и памяти везде и всегда. вот это будет достойный вызов для них..а выигрыши в лотерею это както мелковато... по человечески...
Виго, это ведь все закономерно. Никому не нужна справедливость. Скандалы нужны. Война нужна. Движение просто необходимо. И "рекламщики" нужны движению. Но такие, которые не будут против генеральной линии идти. Которые должны свое место знать. А что-то скажешь против - вот ты и враг. Помнишь, как пафосно поприветствовал маячок Призрачного кота, и тут же его смешали с грязью, когда он правду рассказал о Ксендзюке и масяне? Это я его тогда пытал, называя легендой.))) В надежде на то, что именно это не позволит маячку сразу уничтожить наш разговор. Пойми: ни это движение, ни его "разработки" яйца выеденного не стоят. Кастанеда описал практики, которым тысячи лет. А хакеры за несколько лет "наработали" в несколько раз больше. А что реально за этим стоит? А реально дело таково, что никто так и не смог пройти вторые врата. Ни ты, ни я, ни Изриги. Понимаешь? Себя зачем обманывать? Не цепляйся ни за "движение", ни за членство в нем. Как сновидящий ты должен остаться один. Это неизбежно. Никто тебе не поможет, ты никому не сможешь помочь. Оставь им их песочницу, которую они называют лабораторией. Так же, как оставил в свое время лонеберд. Который, кстати, совсем сдох после нашего ухода.)
mic, я шутил, когда говорил, что коммунисты не сдаются. :) Разумеется, я не собираюсь ни за что цепляться и что-то там отстаивать - мне это просто не нужно. Сейчас у меня появилась замечательная возможность сойти со сцены, и я собираюсь ею воспользоваться. Все то же стирание личной истории. К слову, в тот день, когда Саид отчитал меня на форуме, мне сообщили из издательства о выходе книги. :) Занятное совпадение - ну чем не Знак Духа? Так что все нормально, Мик. Я один.
это та что на аворлде? и Хау мач? (ps приколоться и одну из глав выпустить в другой кодировке;) типа Хакерские секреты... Пиар тоже полезная штука) (идею гдето в жж видел только там предлагалось митинг устроить по какому либо дурацкому повод(чтоб разрешили) а на плакатах написать сосвсем другие лозунги но в кодировке кои-8 чтото типа "нЩ ЪБ ВЕУРМБФОПЕ ЦЙМШЈ!"(кои) "јл ЧР СХбЯЫРвЭЮХ ЦШЫмс!"(iso) "Мы за бесплатное жильё!" - оригинал в виндовой кодировке то бишь уже после того как митинг прошел журналюги догадаются расшифровать надписи... вот шума то будет..)
mic, тираж 15 тыс. Правда, ее разделили на два тома. То есть будет первая книга и вторая. (2 Х 15) Это, как я понимаю, шобы больше денег с читателей выудить. :) Обложка пока мягкая. Но к сентябрю выйдет еще один тираж - к московской книжной ярмарке, уже в переплете и одним томом. Текст всех этих тиражей незначительно отличается от того что был выложен в сети. Просто тот текст был рабочий, я не собирался его выкладывать на всеобщее обозрение - так уж получилось. В нем было полно ошибок. Да и финал в новой версии чуть-чуть отличается.
Знаешь, я по-прежнему считаю, что из проекта "ХС" могло бы получиться что-то путнее. Если выкинуть все, что не работает (можешь эту фразу не комментировать :)), если сделать ХС сообществом РАВНЫХ людей - искателей истины. Где нет генералов и рядовых, где возможны ЛЮБЫЕ направления поиска. Пусть будут десятки, сотни групп, копающих где угодно и куда угодно. Чтобы не было споров из-за названия - кому можно называться ХС, а кто рожей не вышел. Не было войн со всякими Ксендзюками. И т.д. Но сейчас я смотрю на все это дело с большой долей пессимизма...
Хакеры от тебя отказались. У нагвалистов свой писатель есть. Реликтум тебя никогда не признает за сновидящего. Даже на этом маленьком форуме ты подвергался гонениям из-за своих христианских взглядов... Вот и получается, что у тебя есть только один друг здесь. Мик. И было бы очень неплохо, чтобы перед первой главой в книжке с твердой обложкой была написана эта... как ее? - эпитафия:моему другу и учителю мику...Ну, это как тебе твоя совесть подскажет... Осознание - дело личное, Виго. Как любил рассказывать Дон Хуан.) На поток не поставишь. Там где есть группа, там возникает иерархия. А, значит, будут и генералы. Но дело то ведь не в этом. Дело в том, что нет у нас личной силы. А ее не возмешь в кассе взаимопомощи, и сопричастность с движением ХС ее не увеличит. Это движение - клуб по интересам. Что-то вроде клуба поклонников какой-нибудь популярной игры. Не больше. Мне жаль тебе, выдающемуся представителю ХС 2.0, это говорить. Но, думаю, что я прав.
2 mic эпиграф мой друг Э-ПИ-ГРАФ! а эпитафия это то что на смерть пишутЬ...;)) про гонения ты конечно сильно загнул! мож стоит и тебе книгу издать(я серьёзно)? что нибудь типа "ХС и форумные войны" - отличный повод попрактиковаться в КГ и перепросмотре... 2 Кощей Ты читал "Электропрохладительный кислотный тест" (ссылка есть в Х-файлах)? По моему ХС довольно похоже повторяют путь "Проказников"...
И было бы очень неплохо, чтобы перед первой главой в книжке с твердой обложкой была написана эта... как ее? - эпитафия:моему другу и учителю мику...Ну, это как тебе твоя совесть подскажет...
Ну просто беда с этими учителями - куда ни плюнь, попадешь в учителя. :)
Насчет личной силы - верно, нет ее. И накопить ее у меня пока не получается. Единственный путь, который я пока вижу - это до минимума сократить воздействие мира на себя. Типа, сделать так, чтобы область пересекающихся эманаций была минимальной. Не заморачиваться ни на чем, избавиться вообще от всего. Прийти к пустоте, к некоему глубинному покою. Какие-то подвижки на этом фронте есть, но уж очень они медленные... :(
AlwaysUnregistered, читал про проказников. Занятно. Повторюсь - я хотел бы, чтобы у ХС все было хорошо. Но сам я в этом отношении пессимист.
AlwaysUnregistered, да... Вот до чего жажда славы может довести. Это же надо такое сморозить. Отказываюсь от статуса учителя. Пусть он лучше мне здоровья пожелает.
Кощей, это ошибочный путь. Последователи Адвайты дают только один совет: что бы ни случилось, необходимо перевести сознание с думающего ума в позицию наблюдателя. То есть, если возникает, например, тревога, ты смотришь на себя беспокоящегося как бы со стороны наблюдателя. Таким образом, не пытаясь избежать любой ситуации, ты просто ее свидетельствуешь. Говоря словами ДХ, ты практикуешь дисциплину - способность спокойно воспринимать то, что не укладывается в твои ожидания. Прятаться тебе некуда. Именно твой думающий ум тебя уничтожает. А он всегда с тобой.
Нет уж!Взялся за гуж не говори что не дюж!;) Ну-ка быстро начинай занятия! Будешь нас учить всему!;) (достал ручку с тетрадкой и открыл рот(великого учителя положено слушать с открытым ртом!));))
mic, а я как раз об этом и говорил. Понятно, что нельзя исключить себя из этой жизни. Вопрос в отношении к ней - тебя ничто не должно задевать. И когда я говорю "исключить воздействие мира" - это не значит спрятаться в пещеру. Это значит стать недоступным. А недоступность, в свою очередь, складывается из сталкерских техник плюс недоступности психологической - когда тебя невозможно обидеть, уязвить, разозлить, достать прочими способами. То есть все то, о чем писал КК - ты внутри мира, но ты вне его.
А недоступность, в свою очередь, складывается из сталкерских техник плюс недоступности психологической - когда тебя невозможно обидеть, уязвить, разозлить, достать прочими способами.
а вот это без использования КГ невозможно. иначе довольно быстро тебя сдадут в психушку... воину просто необходимо играть свою не шибко заметную роль иначе он привлечет на себя дополнительное внимание а это уже чревато...
Это значит стать недоступным. А недоступность, в свою очередь, складывается из сталкерских техник плюс недоступности психологической - когда тебя невозможно обидеть, уязвить, разозлить, достать прочими способами. То есть все то, о чем писал КК - ты внутри мира, но ты вне его.
Поправочка. Это то, о чем писал Неон, а не КК. КК писал, что ЧСВ должно быть поменьше, и задевать ничего не будет, т.к. некого будет задевать.
И вобще, нет никаких сталкерских техник. Нет, и быть не может. Нонсенс. Сталкинг - интуитивное искусство, рождающееся из отсутствия ЧСВ. И умирающее, как только ЧСВ (и жалость) вновь дадут о себе знать. Собственно, не будь у нас сейчас ЧСВ, все мы были бы сталкерами. P.S. Вспомнил наконец-то. Спасибо, Кощей ;)
dreamlin ну не знаю.. я лично воспринимаю это как стёб...типа народ прикололся что ойблин мы бедные нас ХС нелюбят;) я и сам любитель иногда покорчить из себя то сиротинушку горемычную то чудище великое и ужасное... то падонка и Аццкаго Сотону! и в любом случае я просто отыгрываю персонаж... не более... но если всё так плохо как ты написал... то пайду убъюсь ап стену. --- кусочек оффтопа
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина: Бразды пушистые взрывая Летит кибитка удалая. Ямщик сидит на облучке В тулупе теплом, в кушачке. И вот, что получилось у детишек. Начнем с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались "тулуп" и "кушачек". Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - "Летит". Значит летит. Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб". И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно - взрывает. Кого? Бразды пушистые. Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие. Однако что за название непонятное "бразды", что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами. И вот вполне уже логичная картина получаетс я - летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов - браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть). А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же - он же ямщик, чем же еще ему ямы копать. Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить! Логично? Логично. ---- криатифф не мой
ХЗ насчет ХС. Я про ЛС. Да и не только. И про сновидение. И про другое. И свое в том числе. Нет, положительно все разом позабыли про ЧСВ. Типа, мы крутые воители, нам ЧСВ не страшно. Конечно, не страшно. Ведь в нашем ЧСВ кровь уже почти не обнаруживается. ЧСВ-голики, блин :)
Причем, ЧСВ-голизм у воинов вещь закономерная и предсказуемая. На ловца и зверь бежит.
Ох, блин... Ну до чего народ охоч к словам цепляться! :)
dreamlin пишет:
цитата:
Поправочка. Это то, о чем писал Неон, а не КК. КК писал, что ЧСВ должно быть поменьше, и задевать ничего не будет, т.к. некого будет задевать.
Не знаю, о чем там писал Неон - не читал. Говорю так, как понял дядюшку ДХ. Отсутствие ЧСВ - важная вещь. Но ее одной для недоступности мало. Скорее, это необходимое условие.
dreamlin пишет:
цитата:
И вобще, нет никаких сталкерских техник. Нет, и быть не может. Нонсенс.
Это напоминает мне ответ скульптора о том, что изваять статую - это просто отсечь все лишнее. Понятно, что это так. Но прежде, чем новичок сможет изваять хоть что-то человекоподобное, ему придется вдоволь помучиться. Так и с предметом нашего разговора - чтобы прийти к результату, нужны сталкерские техники. Все эти выслеживания самого себя, неделания, признание смерти как советчика и т.д. Все это - те же инструменты скульптора. Они помогают их груды никчемности изваять безупречного воина. Да, потом они могут уйти как ненужные. Но лишь потом.
dreamlin пишет:
цитата:
Собственно, не будь у нас сейчас ЧСВ, все мы были бы сталкерами.
Не будь у нас сейчас ЧСВ, нас бы здесь не было. :) Можно не иметь ЧСВ и при этом быть никудышним сталкером - если под сталкингом понимать эффективное взаимодействие с социумом. Мага без ЧСВ будут пинать все, кому не лень. Отсюда и вытекает необходимость КГ как соответствия определенным моделям поведения. Внутри у тебя может и должна быть пустота. Но модели поведения ты должен выбирать, исходя из необходимости.
Читал-читал, иначе бы не смог его цитировать слово-в-слово. Эта фраза (хоть и в разных формах) повторялась так часто и таким огромным количеством народу, что даже подзабылось откуда она идет. А идет она от ДЭИРовских техник с созданием второго слоя личности и... короче, лучше не вспоминать, уже тошнит :)
Кощей пишет:
цитата:
Но ее одной для недоступности мало.
Недоступность тоже Неон придумал. Ндя, вот они последствия безупречной логики и ее любви к замене настоящих понятий новыми, "объективными". Если и нужна недоступность, то от ЧСВ. А для ЧСВ сталкер недоступен, если не придает важности неважным вещам.
Кощей пишет:
цитата:
Так и с предметом нашего разговора - чтобы прийти к результату, нужны сталкерские техники.
И, тем не менее, никаких сталкерских техник нет. Есть некоторые принципы, правила, но не техники. Не может быть техники у импровизации. Хотя у всякого сталкера есть любимые приемчики по борьбе с ЧСВ и жалостью к себе, но на звание техник они не тянут.
Кощей пишет:
цитата:
Все эти выслеживания самого себя, неделания, признание смерти как советчика и т.д. Все это - те же инструменты скульптора. Они помогают их груды никчемности изваять безупречного воина. Да, потом они могут уйти как ненужные. Но лишь потом.
Это, опять же, не техники. Просто приемы. Ими можно пользоваться, можно обходиться без них, а можно пользоваться другими. Цель - борьба с ЧСВ, а средства можно использовать любые. Хотя, без ЧСВ, сталкер автоматически находит именно те способы, которые и называются сталкинг. Просто без ЧСВ задействуются именно те эманации, которые делают человека сталкером.
Кощей пишет:
цитата:
Не будь у нас сейчас ЧСВ, нас бы здесь не было. :) Можно не иметь ЧСВ и при этом быть никудышним сталкером - если под сталкингом понимать эффективное взаимодействие с социумом. Мага без ЧСВ будут пинать все, кому не лень.
Довольно-таки распространенное заблуждение. Сталкера без ЧСВ никто пинать не будет. Скорее всего даже не захочет, а если захочет, то не сможет, а если сможет, то обязательно промахнется. И, к слову, сталкинг это не эффективное взаимодействие с социумом. Эффективное взаимодействие с социумом это попытки угодить всем окружающим, рождающаяся из ЧСВ. Сталкеру нет нужды угождать чужому ЧСВ, разве что ради развлечения. В любом другом случае наихудшие способы взаимодействия с социумом ничем не хуже наилучших. И если беспокоишься о социуме, то это уже ЧСВ, а значит никакого сталкинга не получится.
Кощей пишет:
цитата:
Отсюда и вытекает необходимость КГ как соответствия определенным моделям поведения.
Ну это уже просто ни в какие ворота 8) КГ необходимо для НЕСООТВЕТСТВИЯ определенным моделям поведения. Для соответствия не требуется ничего, кроме соответствующего инвентарного списка.
Сталкинг это отсутствие ЧСВ, отсутствие ЧСВ это сталкинг. Все остальное - просто приемчики. Они не имеют никакого значения. Как, собственно, и все остальное в сталкинге, иначе это было бы ЧСВ.
А к вопросу сталкинга, я долгое время терзал знакомых-сталкеров, пытаясь выбить из них информацию на тему сталкинга. Так и не выбил. Никто из сталкеров этого не знает. Точнее, не может объяснить. Просто потому что весь сталкинг совершается, опираясь на ощущения и интуитивное знание, рождающееся при отсутствии ЧСВ. Сейчас, к сожалению, ЧСВ во мне ОЧЕНЬ много, так что единственное, что остается - наверстывать упущенное. Страшно подумать, что могут сделать с человеком несколько месяцев борьбы с "важными" вещами...
Ну а так как наверстывать все равно придется практически с нуля, могу заодно вывести основные правила. Сталкинг это борьба с ЧСВ, а затем поддержание уровня ЧСВ в минимальном состоянии. Справиться с ЧСВ совсем невозможно. ЧСВ это не гордыня, а его отсутствие это не скромность. ЧСВ это жалость к себе, в результате которой люди придают неважным вещам большое значение. Это как рефлекс, естесственная реакция, с которой приходиться ежесекундну бороться. Для этого и служит выслеживание - постоянное слежение за своими порывами поддаться ЧСВ и за порывами других людей навязать тебе свое ЧСВ. Поддаться ЧСВ для сталкера - маленькая смерть. Это хуже, чем что угодно другое, так как лишает его всего того, что дает ему сталкинг (или, возможно, то положение ТС в котором живут сталкеры). Поддаваясь ЧСВ сталкер снова попадает в то же состояние, в котором обитают другие люди, а для того, кто знает разницу, это колоссальный стресс. Так что борьба с ЧСВ начинается уже автоматически, как борьба за жизнь.
Знания сталкинга возрастают автоматически, от битвы к битве, потому что битвы с ЧСВ для сталкера возникают одна за другой, постоянно. Точнее, эти битвы совершаются постоянно у любого человека, но только сталкеры в них участвуют (и побеждают). Недостаток важности запросто компенсируется отличным самочувствием, избытком сил и прекрасным настроением. Не счастьем, но чем-то очень близким к нему. Просто потому, что недостаток сил, плохое самочувствие и настроение возникают только из-за ЧСВ. Так что в вопросе, что лучше - получить в морду или потакать своему ЧСВ, сталкер с улыбкой и без раздумий выберет первое, да еще и вторую щеку может подставить. Ведь он знает, что нет ничего хуже ЧСВ.
Но если копнуть поглубже, то сталкер борется не с ЧСВ и не с жалостью, а с той частью себя, для которой ЧСВ и жалость необходимы и естесственны.
Можно сказать что он борется с самим собой, ведь он борется со всем тем, чем является, но так может показаться только стороннему наблюдателю. Сталкер, после определенного момента уже начинает понимать, что та его часть, которая выдавала себя за него, им не является. Что уже много лет в его теле вместе с ним живет некое чужеродное существо и оно настолько заполнило собой все действия и функции человека, что не оставляет никаких намеков на настоящего человека. Сталкера.
Причем битва между настоящим человеком и тем, что изо всех сил старается выглядеть как настоящий человек, ведется не на жизнь а на смерть, и даже небольшой минутной слабости может оказаться достаточно, чтобы эта чужеродная личность полностью подчинила себе человека и принялась водить его за нос ложными путями, попутно стирая все "ненужные" воспоминания.
Борьба с жалостью занимает даже больше времени, чем борьба с собственной жалостью, т.к. чужеродная личность, видя что не ей не удается подмазать человека ЧСВ, начинает давить на жалость. Поверьте мне, нет ничего более жалкого, нет ничего более несчастного и нуждающегося в нашей помощи, чем чужеродная личность, когда она чувствует что недалека от уничтожения. И желание ей помочь, обласкать и успокоить очень-очень сложно побороть. Но возможно. Тогда уже могут начинаться другие игры, вроде чувства вины из-за того что сталкеру так хорошо и замечательно, когда всем остальным плохо. Или даже попытки возложить именно на сталкера вину за то, что происходит с другими. И победить эти битвы также очень и очень сложно. И далеко не всем это удается. А т.к. по хитрости, изворотливости и всему прочемы чужеродная личность - первая, шансы на победу у сталкера очень невелики.
Я называю ее чужеродной личностью, потому что знаю альтернативу. Для тех, кто не знает, лучше будет называть ее истинной личностью, потому что они не знают ничего, кроме нее. И именно она является абсолютно ВСЕМ, кем они себя считают.
Короче, сталкинг это вам не плюшки трескать. И уж конечно это не поиск эффективного поведения в социуме. Если сталкер что-то и ищет в социуме, то очередные ловушки ЧСВ и способы борьбы с ними.
Хотя, с другой стороны, все то же самое можно назвать борьбой между старым положением ТС и новым. И оба названия будут одинаково верны (и одинаково неверны). Они говорят об одном и том же - о необходимости полностью отказаться от всего, что принадлежит к старому положению точки сборки, а значит, и к старому "я".
dreamlin, ты меня уговорил - пусть все будет так, как ты сказал. :) Просто я чувствую, что вся эта говорильня - пусть даже каждая фраза в ней является бриллиантом мудрости - ничего не дает. Помнится, Ла Горда сказала - "они устали от разговоров". Вот и я чувствую что-то подобное. Не прими это в свой адрес - я говорю в целом. Просто совершенно безразлично, как что назвать - техники, не техники... Не поленюсь, найду сейчас слова дядюшки Хуана - что-то он говорил такое... Нашел-таки:
"- Я сейчас думаю о том, как наша рациональность заводит нас в тупик, - продолжил он. Мы склонны размышлять, задавать вопросы, выяснять. Но нет никакой возможности делать это относительно магии. Магия является актом достижения безмолвного знания. А безмолвное знание невозможно охватить умом. Его можно только пережить."
Вот именно поэтому слова с некоторых пор меня напрягают. Понимаешь, что они не имеют никакого смысла - даже если очень и очень правильные...
Кощей, я тебя понимаю. То, что слова не имеют никакого смысла я знаю давным-давно, с другой стороны, болтать неважно намного лучше, в смысле КГ, чем болтать всерьез и об очень важных вещах.
Однако, про ЧСВ я бы на твоем месте не стал забывать. И я постараюсь не забыть. Опыт подсказывает, что даже не вполне удачная борьба с ЧСВ дает куда большие результаты, чем что угодно другое, включая сновидение.
К слову, хотя правильные слова и не дают особой помощи, от неправильных слов вред вполне ощутим. Слова для того и нужны, чтобы обманывать и запутывать, и чем больше погрязаешь в неправильных словах, тем к худшему состоянию это ведет. Так что за словами желательно следить хотя бы потому, что это помогает не создавать дополнительных поводов для индульгежа в ВД.
Вот именно поэтому слова с некоторых пор меня напрягают. Понимаешь, что они не имеют никакого смысла - даже если очень и очень правильные... Кощей
почти согласен... я понятие ЧСВ почти перестал употреблять с тех пор как понял что пояснять что такое ЧСВ и указывать на него челу у которого оно большое - бессмысленность и пустая трата времени точно также как указывать на ЧСВ тому кто знает чтоэто и белее-менее успешно борется с ним... --- я в принципе пришел к выводу что ЧСВ не настолько важная штука как нам об этом говорит наше личное ЧСВ. и бороться с ЧСВ - пустая трата сил...проще перевести ЧСВ в область КГ ... неважно что ты думаешь.. важно что чувствуешь... ЧСВ при использовании КГ может как раз помогать...служить побуждающим моментом для каких либо действий... в принципе еслиб не ЧСВ то хрен бы мы прочитали и КК и Форумов и сайтов на эту тему не было... другое дело что большинство относится к своему ЧСВ очень серьёзно .. а ведь это Глупость(как и всё что мы делаем..в т.ч. и этот пост) ... а глупость должна быть под контролем...
Тут согласен, борьться глупо. ЧСВ не враг, ЧСВ - вор. Вор личной силы. Так что если говорить о борьбе с ЧСВ, то скорее как о частичном возврате постоянной крадущейся ЛС.
маленький но важный нюанс... не у нас крадут ЛС а МЫ ТРАТИМ ЛС на ЧСВ или борьбу с ним.. 2 дремлин ... ты просёк фишку в своём последнем посте? намекну: КЕМ этот пост был написан?(крадут - ключевое слово)
Гы-гы - только сейчас понял, как на этом форуме приходят личные сообщений. Думаю - что там за значок л.с. у меня в углу странички болтается? Кликнул, а там сообщение Дремлина еще за фефраль. :) Дремлин, сорри, что не ответил - тока что его заметил. Теперь буду знать. :)
Мы тут с Николь посовещались, и решили сделать для беженцев с дх-лаба форум. Типа этого нашего, но не такой... ээээ... элитарный, что ли. :) Просто для всех, кому интересно. Так что если у кого есть желание поделиться с народом мудростью, заглядывайте: http://dreamtown01.fastbb.ru/index.pl
Кощей, нет, спасибо, но я лучше ограничу свое присутствие на новом, неокрепшем форуме. Хорошо там, где меня нет :) А вот за практику созерцания спасибо, теперь хоть попрактикую вволю. Неохота быть коммунистом :Р
AlwaysUnregistered, созерцание придумал не я и не Кощей, и даже не Кастанеда с доном Хуаном. Созерцание было всегда. А вот идейку дать слово, чтоб потом было мучительно стыдно не созерцать, подкинул Кощей. За что ему и поклон :)
dreamlinскажу по секрету : Созерцание придумал Я!;) вот только никак не запатентую(бюрократы кругом)..чтобы потом авторские отчисления с кастанеды и всех прочих созерцателей получить!;)))
dreamlin у меня тут безумная мысль возникла: попробовать посозерцать объектив включенной видеокамеры(благо на мою час видео влезает) в крайнем случае прицепить её к компу как вебкамеру и стандартным для ХР мувимейкером записывать... единственное что вызывает сомнение - не крякнет ли камера после этого? как думаешь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пока больше чё-та не как. 
) тем же молотком можно и гвозди забивать и по черепушке кому нить вдарить или сейф вскрывать... это инструмент а духу на эти ЦС созданные с помощью ПМ похуй.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума