АвторСообщение
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 20:55. Заголовок: Стратегия




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 01:24. Заголовок: Re:


Давайте по порядку. Я время от времени провожу пересмотр Пути. Чтобы не заблудиться.
По результатам моей последней инвентаризации, оказалось что наибольшее количество помех создаю себе я сам. Да, в общем-то, все сколько-нибудь решающие помехи. При всем объеме знаний, который я накопил, продвижение вперед осуществляется крайне медленно, а иногда и вовсе приходится возвращаться назад, к самым основам. Да и личная сила, стоит только ее накопить, исчезает самым паскудным образом. Пожалуй, на каждый из приемов по накоплению ЛС я знаю по тридцать способов истратить ее в мгновение ока. То же касается и остального. Любая техника работает лишь какое-то время, до тех пор пока я не нахожу способы мешать себе ее выполнять. Это даже смешно.

Вам знакомо слово индульгирование? Конечно, знакомо. Этот вид деятельности еще называют самопотаканием. Индульгирование это потакание себе, причем неважно чему именно потакать. Большая часть Пути - высвобождение ТС из привычных позиций. Придание ей текучести. А при разных положениях ТС меняется восприятие, меняется поведение, меняется взгляд на мир, меняются настроение и эмоции, меняется даже речь и внешний вид. То есть, в первую очередь меняется САМ человек, а уже потом мир вокруг него.
Так что самопотакание это потакание чему-то такому, что относится к нынешнему положению ТС человека. И, как бы ни было это сложно для понимания, к положению ТС относится АБСОЛЮТНО ВСЕ, что мы знаем и чем являемся. Некоторым проще будет понять это на примере снов, т.к. в разных снах и даже в течении одного сна сновидящий постоянно меняется, причем изменения эти кардинальны.
И то же самое происходит при смещении ТС в реале. Кто делал перепросмотр, знает НАСКОЛЬКО отличаются они в разные периоды времени. И насколько отличаются миры, в которых мы жили. Это действительно крайне сложно для усвоения умом, тем более что при сопоставлении разных положений ТС становится понятно, что ничто из того, что мы когда-то считали неизменными, таковым не является. И ничто из того, что когда-либо казалось истинным не является таковым.

А что такое самопотакание? Каждый из нас имеет что-то вроде якоря. Точку опоры. Комплекс упражнений, подтверждающий "реальность" нашей жизни, а по сути оставляющий нашу ТС в неизменном положении. Т.к. в других положениях ТС наши "реальные" вещи меняются, либо вообще полностью изсчезают. Неизменного, истинного, реального нет ничего и быть не может. Только мы считаем вещи таковыми, и лишь ради того, чтобы "не ехала крыша" (очень точное описание сдвига ТС, кстати). И наш якорь таков, каким является его результат - наша жизнь.

Пример. Вот вы считаете собак добрыми и милыми существами? Или наоборот, считаете их злыми и опасными? А может, считаете что некоторые из них милы, а некоторые опасны? Каждый из ответов будет соответствовать одному из положений точки сборки. Пока ответ неизменен - ТС стоит. И самопотаканием будет позволять себе вести себя так, будто бы мы точно знаем каковы собаки. Например, шарахаться от них. Или подбегать, чтобы погладить. Или осторожно разглядывать, какая это собака, злая или добрая. Любое из этих действий сохранит нас в том же самом положении ТС, в каком мы и были. В этом суть индульгирования. Это действия, основанные на наших "знаниях" о мире. Это могут быть знания о себе, о других людях, о небе, о машинах, о науке, о религии, о чем угодно. Любые "знания" это не более чем цепляние за один из бесконечного количества возможных вариантов мироздания. Потому что любое из этих трех "знаний" правильно, хотя все они абсолютно ошибочны. Они правильны в пределах подходящего положения ТС и ошибочны во всех прочих.

Отсюда несложно проследить, чем же на самом деле является отключение ВД. Прекращением поддержания своего неизменного взгляда на мир. Остановкой всего, что мы знаем. Забыванием. Чтобы сдвинуть ТС нужно ненадолго стать никем, нигде, никогда.

Сновидение осуществляет сдвиги ТС за счет "отрубания". Сталкинг же дает мягкие сдвиги с помощью манипулирования своими и чужими "знаниями", входящими в инвентарный список. То есть постепенной корректировкой себя и мира вокруг. И если честно я не знаю, какой из этих способов проще. Они одинаково сложны и выделены в целые ИСКУССТВА. Собственно, к чему я это. Мне бы хотелось попробовать восстановить цельную картину этих двух искусств. Или, если уж не получится, создать свои, основанные на них. Магическое образование у нагваля мне получить нереально, а "записки Карлоса" являются лишь индивидуальным обучением, подогнанным под него, и, к слову, во многих его аспектах Кастанеда то ли не смог, то ли не захотел разобраться и понимал в этих записках не больше нашего. Но ему и не нужно было понимать, т.к. действовал он правильно. В этом и есть суть традиционного обучения толтеков - придавать значения только действиям. Но о действиях нам из "записок" не узнать. Поэтому и приходится восстанавливать информацию по крупицам, пробовать на себе, лишь надеясь что делаешь именно так, как нужно.

Иногда что-то получается, иногда нет, но оба варианта не несут абсолютно ничего. Сколько бы раз ты не сновидел, сколько бы раз ты не манипулировал ТС сталкингом, от этого ничего не меняется до тех пор, пока ТС возвращается назад.
Сталкеры, которых я знаю, находят выход из положения в том, что начинают скурпулезно изучать и исследовать, искать ошибки, делать поправки, повторяя попытки раз за разом и все ошибки приписывают собственной небезупречности. Сновидящие, которых я знаю, находят другой выход, решают что либо "время еще не пришло", и либо вовсе прекращают продвижение по Пути, либо ограничивают его одними и теми же опытами в сновидении.

Какой из вариантов правильный, я думаю, вы уже поняли. Оба

Но лично я недавно подумал. А действительно ли я плохо стараюсь? Или, как говорят сновидящие, время еще не пришло? Может проблема в чем-то другом?
И появилась у меня одна забавная идея. Можете не отбрехиваться, я отлично знаю какая мешанина у вас (у нас) у всех в головах касательно Пути. И возможно причина неудач именно в этом. Мешанина не результат наших неудач, а причина. У нас нет "точки опоры" для Пути.

Чтобы сдвинуть ТС на длительное время, необходимо создать для этого нужные условия. ДХ и все маги его линии имели такие условия. Нагвали меняли их жизнь, меняли их мир, если хотите. Помните, Кастанеда говорил, что в пустыне у него все замечательно выходит, но стоит ему вернуться в город, как все куда-то исчезает? Конечно, исчезает. Ведь его жизнь менялась только в пустыне. В городе же его жизнь оставалась неизменной, там ДХ его не трогал. А самостоятельные попытки перенести традицию толтеков в городскую жизнь у Кастанеды так и не осуществились. Так что, если у него действительно не вышло освободиться, то причина скорее всего именно в городской жизни. Останься он с Хенаросами и все могло сложиться бы по-другому.

Короче, Путь это не просто какие-то техники. Это ТРАДИЦИЯ. Помните: "чтобы научиться сновидеть, нужно стать сновидящим"? Я могу добавить: "чтобы научиться сталкингу, нужно стать сталкером". То есть, наше базовое положение ТС должно быть таковым, которое обеспечит нас возможностями для этого. Наш тональ. Наш инвентарный список.
По сути, никто из нас пока не является сновидящими полностью. Также, как и сталкерами. Только время от времени, да и то со всякими "если". Если надо, если соберу достаточно личной силы, если припрет, если уловлю подходящий момент, если получится остановить ВД. Куча всяких если. А если у меня может не получиться сновидение, оно и не получится. ТС диктует правила игры. И если нам чего-то и недостает, то только уверенности в своих силах. Даже не уверенности, ЗНАНИЯ своих сил. То, что я знаю что могу, я могу. То, в чем я не уверен, либо не получается у меня, либо получается лишь время от времени, когда у меня получается отсечь все сомнения.

Знаете как учатся ходить по канату? Ходят по канату. Сначала по лежащему на земле. Потом по растянутому на небольшой высоте. Затем все выше и выше... Все это делается вовсе не для того, чтобы "научиться". Это делается для того, чтобы закрепить ТС в положении, когда мы ЗНАЕМ что можем ходить по канату. Ходить-то любой человек может когда угодно. Руки у него есть, ноги тоже. И такое хождение вполне может получиться с первой попытки, при условии что человек не считает себя неуклюжим увальнем. Магия на кончиках наших пальцев. Уже сейчас. Но до этой магии следует добраться. А для этого нужны усилия. Тренировки. Может быть даже ритуалы. Все, что может придать нам уверенности. Избавит от всяких сомнений в наших возможностях. Так как любое сомнение в умении идти по канату ведет... угадайте к чему? Необходима "точка опоры". И обойтись без нее, что бы там ты не думал, mic, не получится. Если бы была такая возможность, маги линии ДХ давно бы научились ее использовать. Но такой возможности нет. Потому и была создана ТРАДИЦИЯ. Был создан Путь. Чтобы давать реальный инструмент для изменения себя. Инструмент на который можно опереться. Так как инструмент, на который мы опираемся чтобы не позволять себе измениться, уже есть. И его следует заменить на новый. Может быть и существуют уникумы, способные сразу научиться всему без усилий, но они и выявляются сразу. Вероятно, каждый из нас частично уникален, раз уж у нас хоть что-то вообще получилось без нагваля. Но вот всего остального придется добиваться.

Вот я и предлагаю - попробовать создать (или воссоздать) Традицию. Создать сознательно. Стратегически. Случайно создать традицию все мы уже попытались и результат, я думаю, не удовлетворяет полностью никого. Мы уже изменили свою жизнь "как смогли". Привнесли в быт какие-то ритуалы, возможно. Или изменили "как смогли" свои инвентарные списки, благодаря чему и стали возможны небольшие прорывы вперед. Но Традиция неизменности в нашей жизни все равно занимает главенствующее положение.
Начать постепенно и идти все дальше и дальше. Причем учесть "фактор ТС" и бесполезность практик, если они не внедряются в повседневную жизнь.

Я не предлагаю ехать в пустыню. Это, в конце концов, бесполезно и даст лишь временный эффект. Традиция Воина должна быть независима от места в котором он обитает, от его окружения и вообще всего. Все свои воин носит с собой, куда бы ни отправился.
Я предлагаю начать воссоздание ритуалов обучения премудростям Пути и привнести их в свою жизнь. Занимаясь сталкингом, заниматься сталкингом (будучи сталкерами), а занимаясь сновидением, заниматься сновидением (будучи сновидящими), причем все это в пределах одного человека. И чем увереннее будут наши усилия, чем достовернее будут результаты, тем больше у нас шансов на конечную Цель.

Конечно, кто-то может захотеть смалодушничать и воспользоваться уже готовой Традицией. Не мне кидать камни, такие искушения мучали и меня. Пока я не посмотрел трезво на Пути и их представителей и не понял, что по сути, ничто из того чем они занимаются меня не интересует и заставлять себя становиться, к примеру, йогом, только ради того чтобы получить мизерный шанс стать "крутым йогом" и почти несуществующий шанс "выхода из сансары", будет чем-то вроде проституции. Тем более, что и цели эти интереса для меня не представляют, даже если и являются теми же самыми. Просто не подходят. И тем более, что шансов на Пути, который мне нравится, намного больше хотя бы потому что он с сердцем. А если Путь немного коряв и неказист, то это лишь вызов чтобы его изменить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 04:12. Заголовок: Re:


К слову, я и сам пока лишь смутно вижу такую возможность, только знаю что отдача от нее будет куда больше чем вложения. Работа не на один день и даже, возможно, не на один год, но главное с чего-то начать, а там уже само-собой поедет. Общие принципы найти, поразведать направления и начать. Начать применять уже имеющиеся знания в виде Традиции, чтобы они переносились в "быт", а не просто использовались время от времени, "когда прижмет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 06:08. Заголовок: Re:



 цитата:
Сталкеры, которых я знаю, находят выход из положения в том, что начинают скурпулезно изучать и исследовать, искать ошибки, делать поправки, повторяя попытки раз за разом и все ошибки приписывают собственной небезупречности. Сновидящие, которых я знаю, находят другой выход, решают что либо "время еще не пришло", и либо вовсе прекращают продвижение по Пути, либо ограничивают его одними и теми же опытами в сновидении.

Какой из вариантов правильный, я думаю, вы уже поняли. Оба


А по моему оба неправильные;)
Я просто запоминаю ошибку и забиваю на неё(наступил на коровью лепёшку? ну и хуй с ней.. теперь буду под ноги поглядывать)

А что до стратегии и Пути....тут ты затронул мощную тему.. буду думать.
и вот первая мысля мелькнула...
Что главное в Пути? ЦЕЛЬ(конечный пункт назначения) или сам процесс ДВИЖЕНИЯ? а может НАПРАВЛЕНИЕ?
думаю если мы найдём ответ то он и будет опорой для Пути....


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 17:25. Заголовок: Re:


Dreamlin
 цитата:
Вот я и предлагаю - попробовать создать (или воссоздать)
Традицию. Создать сознательно. Стратегически

.

Очень нравятся эти слова, но совсем не понимаю, что нужно конкретно для этого
делать. Cтараюсь исследовать новые области - и в 1м и во 2м внимании,
потакать себе в странных и непонятно откуда берущихся
желаниях, идти по пути сердца. Изучать некоторые области магии древних, которым
у КК отведено по паре строк, типа воссоздания предметов в сновидении,
работы с силами стихий, ритуалами, звуками, жестами. Что значит по-твоему
"создать традицию" и зачем? Каждому для себя или одну общую?
Ты думаешь о наступившем Новом Цикле и о том, что нужны новые линии?

AU
 цитата:
Что главное в Пути? ЦЕЛЬ(конечный пункт назначения) или сам
процесс ДВИЖЕНИЯ? а может НАПРАВЛЕНИЕ?



В Пути главное.... все! Главное, имхо, это процесс Движения в верном Направлении к единственно стоящей Цели. А по-другому - как? Я концентрировалась на Цели до тех пор, пока не осознала, что Смерть может не дать успеть дойти до нее, а бредя Результатом, я теряю Настоящее "здесь" и "сейчас". Вовлекалась в Процесс движения, пока не поймала себя в состоянии непреходящего кайфа от самой жизни, немеряного кайфа на грани оргазма, но при этом было все равно, куда идти, что делать и идти ли вообще.
И была озабочена Направлением, изучая религии и культы, истории того, как Нео разных времен и наций пытались бежать из клетки Матрицы и чем это заканчивалось. Увы, религии лишь предлагают комплекты стандартных Убеждений, благодаря котоорым жить и умирать не так больно, как без них.
Выбираю золотую середину.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 18:39. Заголовок: Re:


Неява, да я и сам пока толком не знаю какой именно должна быть Традиция. Просто увидел возможность ее появления. И даже необходимость. Причем главным образом для придания уверенности. "Магия втихаря" штука, конечно, хорошая, но для некоторых вещей она не годится. А Традиция - опорный пункт, с которого можно начинать действия. Только опорный пункт Пути, как и все остальное, по определению должен обладать одним главным качеством - текучестью. Быть изменчивым, чтобы подстраиваться под наши нужды. Короче, если уж создавать Традицию, то Традиция будет существовать для нас, а не мы для нее, как в случае со старыми Традициями.
А что для этого нужно я пока смотрю. И потихоньку пробиваю намерение. Авось что-нибудь толковое и получится. Но пока у меня у самого все в тумане...

Эта работа действительно не на пару дней и даже не на пару недель. Информации у нас море, и она все время прибывает, а вот с ее применением все сложнее. Как-то даже и поводов нет, чтобы применять. "Ну попробовал, ну получилось, ну и хорошо, надо искать дальше." То есть для Традиции неплохо бы попробовать перевести туманную и запутанную инфу к более четким и понятным формам. Практичным формам, которые можно и нужно применять. Начать по чуть-чуть, сделать "скелетик", с основными, базовыми техниками и ритуалами.

Короче, главная цель - попробовать воссоздать не столько Традиции, сколько мир магов, в котором жили воины. Или, вероятнее всего, создать на его основе какой-то свой. Мир. Настройку. Традицию. А индивидуально ее делать для каждого или совместную, я думаю, значения не имеет. Все равно один человек с такой задачей вряд ли справиться, тут нужно коллективное намерение. Но сейчас глобальные темы далеки, сейчас бы первые шаги сделать. Найти основу. Базис, с которого можно будет начинать. Фундамент. Стройматериалов у нас достаточно. Просто большинство из них валяется без дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 23:43. Заголовок: Re:


А меня в последнее время - эдак годика два - все время тянет к тишине. Точнее, к пустоте. Я просто физически ощущаю, что не думать приятнее, чем думать. И что магия - это в первую очередь способность освободиться от лишнего. У меня есть очень четкое ощущение, что стремление к пустоте, к внутренней тишине - это движение в правильном направлении. Движение к основам. И фундамент, с которого нужно начинать - это именно тишина, пустота, освобождение от всего лишнего. Тогда и ОВД придет сам собой, и остановка мира и прочие магические штучки. В общем, магия начинается тогда, когда ты перестаешь держаться за хлам, накопленный в твоем сознании. Или когда хлам перестает держать тебя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 04:16. Заголовок: Re:


Кощей, пожалуй так и есть. Тишина (пустота) - очень важная характеристика. В восприятии постоянно присутствуют помехи, как у плохо настроенного телевизора. Внимание (антенна) дергается туда-сюда. А тишина (пустота) снижает количество таких помех. И чем тише (пустыннее) восприятие, тем оно четче.

Но в таком виде тишина слишком абстрактна для фундамента. А одна из целей традиции - устойчивость. Не то, что есть в избытке, а то, чего не хватает

В принципе, тишину можно превратить во что-то более конкретное... Пока же это понятие - бесформенно и расплывчато. Если делать тишину фундаментом, ей придется придать форму. Например, форму техники. Или даже не техники, а подготовки к технике. Или чего-то еще. Короче, оформить. Перевести из нагваля в тональ. Слепить сосуд, где можно будет хранить это намерение.

Как именно ее оформить - другой вопрос. Форм ей можно придать невообразимое множество. Конкретно мы, вероятно, смогли бы найти пару десятков форм для тишины, а то и меньше. А нужна нам всего одна форма - работающая так же хорошо, как в наилучших случаях применения намерения в чистом виде, но более устойчивая. Достаточно достоверная, чтобы придать нужную уверенность тем, кому ее не хватает.

ДХ, как я сейчас вспоминаю, дал КК начальный фундамент в виде мест силы. Как знание, в котором КК был уверен. Я не знаю, существуют ли эти места силы на самом деле, или Кастанеда просто включал нужные намерения, когда считал будто оказался там где нужно. Но это и неважно, важно лишь то, что Кастанеда получил нужную уверенность и места силы работали как надо, когда он в них находился. Вся штука в том, что нельзя просто включить намерение. Это то же самое, что "просто взять и пройти сквозь стену". Пока нет уверенности (точного знания), нет и намерения (нелишне вспомнить определение намерения от ДХ в "Искусстве Сновидения").

Вот и с фундаментом, если уж его создавать, придется постараться чтобы он был как можно более достоверен для нашего тоналя.

В общем, я наверное смог сформулировать суть Традиции. Традиция - это та часть Пути, которая присутствует в тонале человека.

Я вообще-то подумал над тем, не будет ли Традиция излишним нагромождением, мешающим нам очищаться и т.д. и т.п. и пришел к выводу что не будет. У нас уже есть традиция. Традиция мира людей. И пока ей не найдется внятных альтернатив, эта традиция будет единственным, что доступно нашему тоналю. То есть большую часть своего времени мы будем тратить впустую, не двигаясь по Пути.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 08:36. Заголовок: Re:


Кощей, присоединяюсь к этому мнению. Я сейчас иногда читаю еще книги, но не для того, чтобы что-то из них особенное почерпнуть. Они мне помогают точку сборки смещать, создают какое-то мистическое настроение. Я давно пытался тебе это сказать. С самого начала общения. И всегда придерживался мнения, что всевозможные разработки только вредят. Ты, например, ссылаешься на пасьянс медичи. Говоришь, что он помогает остановить ВД. Может быть. Но, мне кажется, что это что-то вроде лекарства. Оно дает временное облегчение, но за это надо платить разрушением организма.

dreamlin пишет:

 цитата:
Кощей, пожалуй так и есть. Тишина (пустота) - очень важная характеристика. В восприятии постоянно присутствуют помехи, как у плохо настроенного телевизора. Внимание (антенна) дергается туда-сюда. А тишина (пустота) снижает количество таких помех. И чем тише (пустыннее) восприятие, тем оно четче.

Но в таком виде тишина слишком абстрактна для фундамента. А одна из целей традиции - устойчивость. Не то, что есть в избытке, а то, чего не хватает

В принципе, тишину можно превратить во что-то более конкретное... Пока же это понятие - бесформенно и расплывчато. Если делать тишину фундаментом, ей придется придать форму. Например, форму техники. Или даже не техники, а подготовки к технике. Или чего-то еще. Короче, оформить. Перевести из нагваля в тональ. Слепить сосуд, где можно будет хранить это намерение.



Думаю, Вы с Кощеем о разном говорите.))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 09:13. Заголовок: Re:



 цитата:
Но, мне кажется, что это что-то вроде лекарства. Оно дает временное облегчение, но за это надо платить разрушением организма.


не знаю как насчет разрушения организма но то что платить придётся это точно...
Хочу вот еще мыслишку подкинуть...
вот мы говорим о пустоте в мыслях и желаниях... а что скажете про пустоту в намерениях?
у меня почемуто мелькнула мысль что ...и бац не успел сформулировать как пошел индульгёж на тему что будет если исчезнет любое намерение... короче заспамился...

(хехе - заспамился? ну и хрен с мыслью.. )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 09:50. Заголовок: Re:


mic, я согласен с тобой. Загвоздка лишь в том, что для того, чтобы понять всю прелесть тишины, порой нужно перегрузить тональ информацией. :) Это как маятник: сначала качнулся в одну сторону, где полно всего. И лишь оттуда увидел другую точку - ту, где тишина и покой. Возможно, здесь прямая свзяь с понятиями тоналя и нагваля, места разума и места безмолвного знания.

dreamlin, мы действительно говорим немножко о разном. Ты хочешь строить традицию. Даже для пустоты предлагаешь ввести какие-то градации - что-то слепить, оформить, классифицировать. Я же чувствую ненужность всего этого. Подпорки тоналю нужны до определенного времени - пока он слаб, пока за что-то цепляется. Но если остров тональ чист, то тебе ничего не нужно. Помнишь, как ДХ показывал КК, что такое творчество? Когда на ладони у него появился бельчонок? Это и есть возможности пустоты. Не имея формы, пустота несет в себе возможности для всего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 13:47. Заголовок: Re:


Кощей, конечно о разном
И мы сейчас в разных положениях ТС. И видим разные вещи и говорим о разных вещах. Потому что наши миры в данный момент отличаются. Но одно и у меня и у тебя неизменно - у нас обоих есть по тоналю.

Твой пример со зверьком очень хорош. Потому что показывает на что был способен тональ ДХ. Не нагваль - нагваль способен на все, а именно тональ. Что он позволял нагвалю, а что не позволял. Нагваль по определению всемогущ. Но нагваль это нагваль, а тональ это тональ. Повторюсь, ДХ постоянно заботился о тонале Кастанеды. Теоретические сведения, которыми мы пользуемся, были скорее уловкой для отвлечения внимания Кастанеды от реальных действий, которые производил с его тоналем ДХ. И изменения происходили с КК именно за счет них, иначе любой, кто прочитал бы книги, достигал бы того же.

Наша ошибка в том, что удаляясь в заоблачные дали, мы зачастую забываем о самом важном. О наших тоналях. Относимся к ним потребительски, с пренебрежением. И совсем не заботимся. А тонали такого обращения не прощают. Вот и получается, что "душа рвется в небо, а тело крепко держится за асфальт руками и ногами". Потому что не хочет ни в какое небо. И было бы странно, если бы хотело. Нагвалю - нагвалево, а тоналю - тоналево. Нагвалю - абстрактные намерения и полеты ТС, а тоналю - четкие и ясные вещи, которыми он будет заниматься. Тональ еще надо уговорить уступить место нагвалю. И это не проще, чем уговорить монахиню станцевать стриптиз на воскресной службе.

Я сказал, что от нас зависит насколько Традиция будет помощью или помехой. Это можно перефразировать. От нас зависит, насколько тональ будет помогать нам, а насколько мешать. Мне мой тональ постоянно подает "звоночки". И я решил к ним все-таки прислушаться.

В наших силах сделать тональ либо другом, либо врагом. Либо помощником, либо помехой. А нужды тоналя долго искать не придется. Мы все о них знаем. Мы же их глушим и избегаем думать о них, поэтому успели изучить их очень хорошо. Может, пора уже дать этому капризному ребенку то, что он хочет? Или продолжим играть в "я тебя не слышу и вообще тебя нет"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:06. Заголовок: Re:


И спасибо за напоминание об ОВД. Потому что это очень хороший пример взаимодействия с тоналем. В ОВД нет ничего магического. Магия начинается там, за пределами ОВД. ОВД это показатель того, насколько тональ слушается нас и помогает. Многие искренне удивляются, а в чем проблема? Это же так просто - остановить СВОИ мысли. Успокоить СВОЕ тело. И ничего сложного в этом действительно нет. Если тональ разрешит. А если он напуган ОВД, то вы можете уговаривать, можете петь песенки, все равно тональ, как всякий капризный ребенок, ни за что не согласиться сделать то, чего он боится. Вот и получается, что наши опыты с ОВД напоминают опыт мамаш, которым каждый раз приходиться волочить за руку к врачу отчаянно напуганное и сопротивляющееся дитя. И мы, как и всякая плохая мамаша, тренируемся в своем изуверстве, гордясь тем насколько смогли прижать свой тональ, что он все-таки остановил ВД. А между тем, если тональ не против, он сам остановит ВД. Запросто. И останавливает. Когда даже он не имеет возражений. Когда даже он понимает, что это - нужно. А чаще всего он не понимает. Ему это не нужно. И он будет сопротивляться изменениям до тех пор, пока мы не изменим его. Защитим, обогреем, объясним что и как, дадим ориентиры. Абстрактные знания для тоналя вообще не существуют. Что бы вы ни знали абстрактное, будьте уверены, тональ об этом не знает. И знать не хочет. Потому что ему, как и той монашке, ничего этого не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:30. Заголовок: Re:


Ты опять его не понял. Мы говорим не о том, что наш тональ настолько чист, что мы можем обойтись без слов и теорий. Мы говорим о том, что поняли бессмысленность слов и устали от рассуждений. Нам кажется, что реальное знание надо искать в пустоте, которая есть источник всего. В интуитивном знании, которое достигается через тишину. Наш обезьяний разум должен признать свою несостоятельность. Я прошел тест, ссылку на который дал в другой теме, и получил ответ, что результат очень высок. Что всего десять процентов населения имеют такой коэффициент интеллекта. Но что мне толку от этого? Если я знаю, что тупой. Разве себя обманешь? И научиться быть умнее я не смогу. Все мои надежды связаны со смещением ТС. А для этого нужна энергия и безмолвие, а не концепции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:33. Заголовок: Re:


Вот, к примеру, сейчас у меня в квартире слегка отравлена атмосфера. Чистящим средством. И когда я и сказал своему тоналю - отдохни, отключи ВД, нам это сейчас нужно чтобы восстановить дыхание, он остановил ВД. Запросто. Без всяких усилий, без всякого сопротивления. Потому что в данный момент согласен с тем, что ОВД необходима. Необходима для тоналя, а не для всяких непонятных абстракций.

И это пример. Пример возможностей Традиции. Потому что эту традицию я ввел давно. Традицию использовать ОВД для отдыха. Сделать ОВД частью чего-то реального и понятного для тоналя. И тональ не против, а даже наоборот за. Потому что он знает зачем это нужно. Для него.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:37. Заголовок: Re:


mic, а я всегда на такое отвечаю - если ты можешь это сделать - сделай это. Без всяких отмазок, прямо сейчас.

mic пишет:

 цитата:
Все мои надежды связаны со смещением ТС. А для этого нужна энергия и безмолвие, а не концепции.



А смещение ТС, энергия, безмолвие и все прочее - зависят от твоего тоналя. И ты тоже слегка недопонял. Концепции, от которых ты устал, это концепции думать о чем-то. И мысли, что бы кто ни думал, практически никак не влияют на тональ. Хоть они есть, хоть их нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:45. Заголовок: Re:


Тональ - как животное. Вы когда-нибудь пробовали заставить кошку делать то, чего она не хочет делать? Можете попробовать. И тональ заставить ничуть не проще. До тех пор, пока он сам не захочет что-то делать, ничего в нашем мире не изменится. А чтобы он захотел, ему нужны причины. Все мои успехи я осуществлял одной уловкой для тоналя. Ставил себя в такую РЕАЛЬНУЮ ситуацию, когда применение аспектов Пути становилось необходимо. Необходимо для тоналя. И применял их без проблем.

Так вот Традиция, о которой я говорю, это и есть создание ПРИЧИН для тоналя делать то, что нам нужно. Потому что тональ может оперировать только реальными данными. И никакие "свободы", точки сборки и пр. для него не существуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:49. Заголовок: Re:


dreamlin пишет:

 цитата:
mic, а я всегда на такое отвечаю - если ты можешь это сделать - сделай это. Без всяких отмазок, прямо сейчас.



Уточни, что именно надо сделать прямо сейчас? И почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 14:56. Заголовок: Re:


mic, видишь, ты даже сам не можешь понять, чем хочешь заняться Потому что твой тональ этого не понимает. Не понимает что это за достижение источника через пустоту. Попробуй, достигни источника. И проследи за собой. Ты даже делать ничего не станешь. Потому что тут и нечего делать. Нет ничего, а есть только абстракция. Абстракция, которой не существует для тоналя. Даже для твоего собственного.

Воин - человек действия. Не потому что это хорошо, а для того, чтобы дать тоналю причины чтобы позволить тебе заниматься абстрактными вещами. Вспомни, как ДХ учил Кастанеду достигать места безмолвного знания? Он натравил на него хищника. Это и было причиной для тоналя позволить Кастанеде достигнуть места без жалости. Потому что рядом бежал ДХ и талдычил, что спастись от хищника можно только сделав это. Остановив мысли, потому что хищник их читает. И прочее. Все обучение КК было реально. В отличие от нашего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 15:01. Заголовок: Re:


Ничего подобного. У меня есть опыт такого состояния. Дело не в том, что я не понимаю, на что это похоже, а в том, что нет энергии для этого. Я много чего хотел бы сделать "прямо сейчас". Входить в сновидение в любой момент. Летать. Знать ответ на любой вопрос. И что толку от этого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сновидящий


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 15:03. Заголовок: Re:


mic пишет:

 цитата:
Вспомни, как ДХ учил Кастанеду достигать места без жалости? Он натравил на него хищника.



Он учил достигать его таким образом третьей точки, а не места без жалости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет