Ни разу во сне не курил. И не пил. Еда... Вспоминаются слова ДХ о том, что тело сновидения не знает намерения есть, но... Лично я не ел ни разу, однако возможно у кого-то это и иначе. Вспоминается чей-то рассказ о сновидении, где он ел мороженое. Но у меня такого не было никогда.
AlwaysUnregistered, мне кажется намного проще перечислять вещи, которые мы делаем в снах, но не делаем в реале. Под данный пункт у меня подходит практически все. Можно сказать, я себя во сне вообще не узнаю.
Мне что-то никакие ограничения в голову не приходят. Разве что - осознавать во сне не могу, если это не ОС. Да и думать у меня во сне не получается. Что-то типа мыслей проскальзывает, но с тем же успехом это могут быть и не мои мысли, а чужие слова. Принцип тот же - непредсказуемая (для ума) обработка энергии.
Ограничения, насколько я знаю, = намерения. Намерения, которые мы знаем, и намерения, которых не знаем. К примеру, я, когда плавать не умел, иногда видел во сне как плаваю. А когда научился, перестал видеть. С ездой на велосипеде та же фигня. Мне кажется, во сне вообще никогда не происходит повторов с реалом. Версия такая - сознание и подсознание. Бодрствуем мы сознанием, а спим подсознанием. А какие-нибудь предметы, например езда на велосипеде, существуют на этом сознательно-подсознательном пространстве. То есть, в восприятии (пусть даже просто мыслях) они есть в единственном экземпляре. И либо мы их осознаем (они в сознании), либо не осознаем (в подсознании). При втором варианте они могут появляться во сне, а в первом не могут.
Насчет возможностей не знаю, может быть и возможны исключения, мне сама мысль понравилась. Тональ-нагваль, сознание-подсознание. Одна часть - осознаваемая, первое внимание. Вторая - неосознаваемая, второе внимание. А трюк сновидящих в том, чтобы осознавать подсознательное. Не перекидывать вещи из подсознания в сознание, а самим уходить в подсознание и действовать там. И уж конечно у подсознания возможностей для всяких магических штучек побольше будет.
Мой сонный разум диктует слова... Осознавать неосознаваемое... Видящие занимаются тем, что укрепляют связь сознания с подсознанием. И учатся действовать в подсознании так же, как действуют находясь в сознании. То есть, само СновИдение это и есть искусство сознательных действий в бессознательном состоянии. Начинается с умения запоминать то, что мы делаем в бессознательном состоянии, а заканчивается такой связью между ними, что даже в обычном сознании присутствуют возможности из подсознания (видение), а в подсознательном состоянии сохраняются возможности сознания (осознанность). Отсюда и все эти истории про "другое я". Любой человек может переходить в подсознательное состояние, но только воины, с помощью специальных тренировок, учатся переходить туда сознательно и не терять связи с нормальным сознанием. Тональ "съеживается", но не исчезает. Какая-то его часть остается. А в обычном состоянии, наоборот, остается кусочек нагваля. И так они гуляют между правой (первое внимание) и левой (второе внимание) стороной, пока они не станут равноценными и не смогут присутствовать в равной доле одновременно (третье внимание).
Причем, как мне кажется, не последнюю роль в этом играет т.н. состояние ОВД, оно же безмолвие, оно же созерцание. Мне лично больше всего нравится название созерцание, так как оно отражает суть процесса наиболее точно. Причем, созерцание это именно состояние и для него необязателен объект созерцания. Йоги сначала созерцают что-то, а потом, натренировавшись, начинают просто созерцать. То есть, если представить сознание и подсознание как два берега одной реки, то обычный переход совершается с помощью лодки (засыпания, или отключки). А созерцание выполняет роль некоего моста между двумя берегами. Находится между ними. И пока мы в состоянии созерцания (ОВД), мы можем одновременно быть и на той стороне реки и на другой. Созерцание позволяет осознавать бессознательное или задействовать свои бессознательные способности, находясь в сознании.
К примеру, я, когда плавать не умел, иногда видел во сне как плаваю. А когда научился, перестал видеть. С ездой на велосипеде та же фигня. Мне кажется, во сне вообще никогда не происходит повторов с реалом.
видишь у тебя другой опыт... у меня нет нет такой фишки - что я могу в реале я в большинстве случаев делал и во сне... а из сонных фишек я вот ни разу не вопринимал свою внешность по другому хотя было два раза - один раз начитавшись Толкиена мне приснилось что у меня на ногах длинные волосы типа как у хоббитов хотя я сейчас неуверен что это были именно мои ноги другой раз я стригся - был нехороший сон-предупреждение пришлось принимать меры... (я уж лет 14 тока виски забриваю;) ) насчет действий - во сне я и летал ( невысоко правда) и мертвецов оживлял и по стенам комнаты бегал... более каких либо сверхестественных действий за собой во сне не замечал....ну про мгновенные перемещения в пространстве я не говорю потому как это обычная сонная штука там и местность и сюжет меняется...
Я в ОСе ел мороженое и шоколад. Вкус - замечательный. Но проглотить очень трудно: либо тебя выкидывает из ОСа, либо ты чувствуешь, как сглатывает твое спящее тело. А вот в обычных снах проблем нет - не раз снилось, что я что-то ем, причем вполне нормально.
другой раз я стригся - был нехороший сон-предупреждение
А мне что-то наподобие снилось, только не помню уже. Не расскажешь, в общих чертах, чем плохо волосы состригать? Иногда полезно свой опыт с чужим похожим сравнивать. Можно найти закономерности.
либо тебя выкидывает из ОСа, либо ты чувствуешь, как сглатывает твое спящее тело. А вот в обычных снах проблем нет - не раз снилось, что я что-то ем, причем вполне нормально.
Значит, действительно сон и ОС это две совершенно разные вещи. Одна как-то связана с телом сновидения, а другая - просто ночные глюки. Я вот сейчас думаю, может у них механизм вообще отличен? И они просто похожи? Вот я тоже сейчас припоминаю разницу - короче, в ОСах я, в отличие от снов, свое тело чувствовал. То есть, я там БЫЛ. А в обычных снах я - такой же объект сна, как фонарные столбы у дороги, просто "камера" чаще всего ко мне подвешена. Да и то не всегда от первого лица, иногда и со стороны. Я точно не помню что такое люцидники, но мне кажется что простое вспоминание о том, что происходящие события - сон, это не ОС, а просто подвид снов и следует их различать не столько по происходящим событиям, сколько "на ощупь". По ощущениям. Ощущения от ОСа очень сильно от всего другого, что я знал, отличаются.
вот-вот там всетаки много связано с горлом... да и по описаниям других всякие летуны там неравнодушны ко рту и горлу...
У горла, по ДХ, находится центр принятия решений. Один из самых важных для воинов центр. Щас, цитату приведу... Готово, в икс-файлах запостил. Если будете читать, обратите внимание на то, как именно ДХ видит энергию этих центров. Он "пристально всматривается". Есть вероятность, что созерцание через неопределенный срок может переходить в Видение.
dreamlin, я достаточно хорошо отследил разные степени осознания. Когда осознания нет, ты марионетка. Пустая оболочка, ТЕБЯ в этой марионетке действительно нет - как ты и говоришь. При слабой степени осознания что-то начинает проглядывать - эдакие проблески осознания. У меня чаще всего это связано с узнаванием какого-то места: я вспоминаю, что это место мне уже снилось. То есть в этот момент я не просто узнаю место - я знаю, что оно мне снилось, что я сплю. Причем иногда сны повторяются - словно включается старая запись. При этом возникает занятная вещь: ты втянут в сюжет, но что-то осознаешь. Бежишь, например, и знаешь, что сейчас из-за вон того угла в тебя выстрелят и надо пригнуться. К слову, повторение снов - тоже интересная тема. Рассмотрение ее может помочь разобраться со снами в целом. Дальше идет следующая стадия осознания: при ней включаются твои сновиденные знания. То есть: ты все еще втянут в сюжет (например, за тобой гонятся), но знаешь, что можешь летать, проходить через стены, становиться невидимым. Поэтому можешь просто пройти через стену и ускользнуть от преследователей. Всё это я отношу к люцидникам. Настоящий ОС начинается тогда, когда ты действительно "просыпаешься" во сне, выпадая из сюжета. При этом персонажи сна перестают оказывать на тебя влияние - я не помню, чтобы в ОСе кто-то мне угрожал или вообще мной интересовался (это касается людей). То есть сон уже как бы сам по себе, а ты сам по себе. Чем все это объяснить? У меня пока одна версия: речь идет о переносе осознания в тело сновидения. Представь две емкости, два сосуда - обычное тело и сновиденное. Осознания у нас обычно с трудом хватает на одно тело. Но во сне наше обычное тело спит, поэтому осознание может перетекать в сновиденное тело. Мерой переноса, количеством осознания определяется качество ОСа. При этом есть какая-то грань, некое минимально необходимое количество осознания, при достижении которого ты осознаешься. Нечто вроде критической массы.
При этом персонажи сна перестают оказывать на тебя влияние - я не помню, чтобы в ОСе кто-то мне угрожал или вообще мной интересовался (это касается людей). То есть сон уже как бы сам по себе, а ты сам по себе.
Не обольщайся. И угрожать могут, и интересоваться.)
Кощей пишет:
цитата:
Чем все это объяснить? У меня пока одна версия: речь идет о переносе осознания в тело сновидения. Представь две емкости, два сосуда - обычное тело и сновиденное. Осознания у нас обычно с трудом хватает на одно тело. Но во сне наше обычное тело спит, поэтому осознание может перетекать в сновиденное тело. Мерой переноса, количеством осознания определяется качество ОСа. При этом есть какая-то грань, некое минимально необходимое количество осознания, при достижении которого ты осознаешься. Нечто вроде критической массы.
Я думаю, что дело не в этом. Вот когда человек сильно напьется, то он тоже мало что соображает или помнит. Так что здесь речь идет о том, что в одних позициях ТС мы более сознательны, чем в других. Опять напомню, что говорила Горда. Что у каждой из сестричек было несколько снов, которые они сновидели много лет. В них внимание сновидения было намного лучше, чем в других снах.
Насколько я сейчас понимаю, состояние ОВД, оно же внутреннее безмолвие, оно же созерцание, не получается у большинства людей, причем получаться и не может.
К ОВД относятся как к обычному состоянию, только без мыслей. А это абсолютно другой режим работы мозга. Я встретил недавно карту сознания, там не две части (сознание и подсознание), а четыре.
Состояние созерцания на той карте пересекается и с бодрствованием и с бессознательным состоянием. То есть, это как раз и есть мост между этими двумя состояниями. И если научиться вводить себя в состояние созерцания (ОВД), то проблема Сновидения отпадет сама-собой, мы будем ОСить совершенно естесственно. ДХ не раз упоминал о важности остановки ВД перед сном.
Не обольщайся. И угрожать могут, и интересоваться.)
Мик, здесь надо разделять глюки и некие реальные сущности. Любые "войнушки" в снах являются отражением засевшего в нашем сознании хлама. То есть чем больше хлама, тем больше беготни. Когда сознание очищается, сны становятся более спокойными. С ОСами же, на мой взгляд, немножко иначе. Поэтому повторю: когда я вхожу в ОС, то сразу выпадаю из сюжета. Вся инициатива теперь принадлежит мне - именно я решаю, общаться с кем-то или нет. Я просто не помню, чтобы в ОСе кто-то меня доставал, кто-то первым проявлял ко мне интерес. Исключением являются животные - волки, змеи, один раз за мной охотился крокодил. Я их не вИдел, поэтому не знаю, что они собой представляют. А так вообще мои ОСы очень мирные. Да, еще один момент, связанный с люцидниками: несколько раз за мной в ОСах гонялись два мужичка. Они были некими охотниками, причем каждый раз пытались что-то у меня отнять. Я умел летать, а они нет - тем не менее, когда я убегал от них, они всякий раз вновь настигали меня. Эдакие загонщики - действуют медленно, но методично. Один раз они таки догнали меня и отняли золотые сережки - я где-то нашел их. В других ситуациях мне удавалось от них убежать. Интересно то, что я уже стал узнавать этих мужичков. :) Не знаю, чем они являются - вряд ли отражением какой-то моей заморочки. Скорее, это персонификация какой-то силы. Но в ОСах я их пока не встречал. Насчет осознания: допустим, ты прав и ОСы наступают при сдвиге ТС в некое подходящее для осознания место. Тогда возможен такой вариант: вспомнить какое-то сновидение, некую местность, где ты чаще всего осознаешься - и при засыпании постараться войти именно в этот сон.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума