А кто-нибудь задумывался, какая именно сила творит наши сны? Что именно превращает энергию в образы сновидений? Что создает персонажей наших снов, что создает ландшафт? Я так понимаю, что это крайне могущественная сила. И крайне загадочная. И это не намерение. Намерение может влиять на эту силу, но ей не является. Намерение лучше сравнить с пультом управления, некоторые из кнопок которого могут влиять и на силу, творящую сны. А что это за сила така? Как появляется первое внимание? Как появляется второе внимание? И как они удерживаются, не расплываясь? Какая сила, при встрече с каким-то новым предметом, придает ему тот или иной облик и удерживает его неизменным? Что это? Я условно назвал эту силу Сновидением, но с тем же успехом можно было ее никак не называть.
dreamlin, я как раз хотел создать тему "Теория сна". :) Мне интересно понять, что вообще такое сон, почему мы видим сны. Почему одни сны пустые (без энергии), а другие ее содержат. Короче, есть над чем подумать...
В какой-то книге по йоге читал о том, что сон нужен человеку для того, чтобы войти в контакт с с Абсолютом, с Источником. При этом происходит как бы некая подзарядка. Так как йоги могут во сне прийти точно к Источнику, то йогу может хватать нескольких минут сна. Монахи тоже упоминают о том, что по мере стяжания Святого Духа потребность в сне уменьшается - примерно до 4-5 часов. То есть в целом можно сделать вывод о том, что сон человеку действительно нужен для контакта с Источником. Это причина того, почему мы спим.
Но знание причины - даже если она истинна - не дает нам ответ на вопрос о том, почему нам снятся сны. У меня на этот счет пока есть две теории, дополняющие друг друга: 1. Сны возникают в результате внедрения в наше сознание каки-то внешних мыслеформ (о том, что мысли приходят к нам снаружи, я уже писал). Когда мы при засыпании видим разные образы, то это и есть те самые блуждающие мыслеформы - или вибрации по Шри Ауробиндо. Вхождение в сон - это не наше вхождение во что-то, а принятие в себя мыслеформы. Та попадает в сознание, кооперируется с какими-то другими мыслеформами, что в итоге и определяет сюжет сна. 2. Сны нам навязываются с целью развести нас на эмоции и выкачать немножко энергии. Внедрение мыслеформ - лишь часть этого механизма. Допустим, мы подцепили мыслеформу похоти. Эта мыслеформа определяет суть сюжета, его канву. А дальше уже выстраивается сам сюжет с использованием данных нашей памяти. Почему возникла мысль, что нас разводят на всплески энергии: сюжет снов обычно развивается в сторону увеличения эмоциональности. Скажем, снится, что я куда-то пробираюсь - в сознании эмоция "могут поймать!". Пролез, нашел то, что искал - радость "нашел!!!". Тут же появляется охрана - "надо бежать!" И т.д. Конечно, существует и масса других объяснений. Поэтому хотелось бы рассмотреть все в комплексе, ничего сразу не отрицая и ничего однозначно не принимая. Может, тогда и сможем разобраться в том, что такое сон...
1. Сны возникают в результате внедрения в наше сознание каки-то внешних мыслеформ (о том, что мысли приходят к нам снаружи, я уже писал). Когда мы при засыпании видим разные образы, то это и есть те самые блуждающие мыслеформы - или вибрации по Шри Ауробиндо. Вхождение в сон - это не наше вхождение во что-то, а принятие в себя мыслеформы. Та попадает в сознание, кооперируется с какими-то другими мыслеформами, что в итоге и определяет сюжет сна. 2. Сны нам навязываются с целью развести нас на эмоции и выкачать немножко энергии. Внедрение мыслеформ - лишь часть этого механизма. Допустим, мы подцепили мыслеформу похоти. Эта мыслеформа определяет суть сюжета, его канву. А дальше уже выстраивается сам сюжет с использованием данных нашей памяти.
Я бы скорее отнес это к помехам, которые могут возникать во время сна. Но это не ответ на вопрос - что такое сновидение? Мне тут кажется уместным вспомнить об энергии и настройке на нее. Во сне мы, как и в бодрствовании, воспринимаем энергию. И чем более интенсивная энергия присутствует во сне, тем ярче сам сон и тем бодрее мы себя чувствуем, когда просыпаемся. Так что тут уместно говорить о сонастройке с энергией. Йоги, кстати, о том же говорят. Что наши сны зависят от того, какая именно энергия задействована. Если, к примеру, энергия центра у живота, то сон будет непонятным и страшным (кошмары). Если у головы - то радостным. Если у горла - то во сне мы будем крутизной, расшвыривающей врагов. А если сексуальный центр... думаю, понятно.
Но меня сейчас интересует совсем другой вопрос. Что именно создает образы наших снов и, точно так же, создает образы бодрствования? Какая сила дает нам возможность различать цвета, вкус, запахи и т.д., а не просто видеть энергию, которой это все и является? На этот вопрос так просто не ответишь... Помнится, ДХ упоминал о какой-то силе, которая как клей удерживает наше восприятие. И о том, что древние видящие научились пользоваться этой силой. И когда надо они могли себя "растворять" и существовать в бестелесной форме. У меня смутное ощущение, что это как-то связано с процессом производства сновидений.
Вот, представим. Мы ложимся спать. Наш ВД останавливается, ТС съезжает со своего положения и мы начинаем воспринимать новые эманации. Но в результате, как побочный продукт, появляются разные образы. Появляются персонажи, приключения и вообще всякая мура. Что их создает? Могу точно сказать, что процесс этот совершенно непредсказуемый и с умом не связан. Я экспериметнировал на пороге яви и сна, подолгу удерживая себя в этом междумирье и наблюдал за образами сна до того, как уснуть. В определенный момент происходит щелчок и мы перещелкиваемся в какой-то безумный режим непонятно откуда берущихся образов и звуков. И у меня есть подозрение, что эта "фабрика грез" никогда у нас и не выключается. Просто, когда мы отключаемся от реального мира, она принимается за работу в другой области - области энергий из сна.
Хотя нет, про клей я вспомнил, это он по поводу команд Орла упоминал. К фабрике грез это отношения не имеет. Фабрика грез это какой-то механизм, переводящий энергию в привычные для нас образы. Не помните, в литературе про это ничего не упоминается?
Вот еще на пороге сна появляются какие-то мысли. Они выглядят так, как будто пришли извне. То есть, это уже не мои мысли, а уже что-то вроде реплик пока еще не появившихся персонажей сна. Бессмысленные и никак ко мне не относящиеся. А если засыпаю глубже, то уже появляются и образы. И как только один из них меня цепляет, я "уплываю" и как Алиса в стране чудес путешествую в мире абсурда. Так вот мне и интересно, кто создает сны, мы или кто-то другой? И если мы, то как? Есть версия, что мы это делаем нагвалем. Но нагваль это просто название для неизвестного. Значит, какая-то неизвестная часть нас самих умеет творить сны? Как у меня получается на границе сна и яви думать, не думая? И видеть картины сна, не выбирая что именно увижу? Какая часть меня этим занята? Подсознание? Но это тоже название неизвестной части сознания. Я так думаю, эту силу можно вычленить и заюзать. Хотя с ходу на такого коня не запрыгнешь. Придется приручать.
dreamlin, да, проблема сложная. Скажем, если я насмотрюсь на ночь глядя футбола, то перед сном у меня перед глазами вполне могут бегать футболисты. Это будут некие остаточные образы. То есть то, что мы восприняли и что еще до конца не выветрилось. В этом смысле наше сознание можно сравнить с оперативной памятью компьютера - в нее загружаются какие-то резидентные мысли-программы и какое-то время там существуют. Время существования, возможно, связано с их подпиткой или неподпиткой энергией. Типичный пример: споришь с кем-то на форуме. Если спор затягивает, то даже ложась спать ты продолжаешь об этом думать. Налицо подпитка программы. И наоборот - если тебе наплевать на это, энергия программы быстро выдохнется и она исчезнет. Если мы засыпаем, поглощенные какой-то проблемой, то она вполне может отразиться на сновидении. Это напоминает указание ДХ на то, что мы можем сами выбирать сюжет сна - он определяется последней мыслью. А вот если мыслей нет, то здесь интереснее - я тоже не знаю, что определяет выбор сюжета. ХС говорят об атомном супе первообразов, при этом мы можем приклеиваться к ним или соскальзывать с них. Это работает, я пробовал. То есть когда ты приклеился к шару, когда в сознании уже начинают крутиться его образы, звуки и пр., ты можешь волевым усилием соскользнуть с образа и снова оказаться в темноте. Причем я практически уверен, что каждый образ является мыслеформой - о них я упоминал в прошлом сообщении. А взаимодействие с мыслеформой полностью соответствует принципам внедрения мысли в сознание, описанных монахами. То есть появление образа перед глазами - это прилог. Момент контакта. Здесь мы только видим, что это за образ, и еще можем его откинуть. Если не откинули, то идет дальнейшее взаимодействие с мыслеформой, она начинает определять ход сна.
Если это так, то надо понять, что представляет собой такая мыслеформа. То, что она приходит извне, кажется мне очевидным: даже если она и находится внашем сознании, все равно она туда попала раньше. Очевидно также, что мыслеформа представялет собой энергию. А по Ауробиндо - энергию-сознание. Эдакий живчик, который пытается проникнуть в наше сознание. Зачем? Если мфслеформу сравнивать с неким простейшим существом, то ответ очевиден - для питания. Мы можем поддержать внедрившуюся мысль своей энергией. А можем оставить ее голодной и отринуть. То есть мыслеформа - это паразит сознания. Вирус. Сходство с вирусом оправдано тем, что вирус использует для своего размножения часть генома хозяина. Мыслеформа использует для своего развития нашу память - то есть данные наших таблиц мироописания. Именно этот вирус и формирует для нас сюжет сновидения. В итоге мы попадаемся на крючок программы, начинаем поддерживать мыслеформу энергией - а ей только этого и надо. Мы просыпаемся, а она, сытая и довольная, уходит. :) Правда, такой вариант объяснения подходит только для пустых снов - то есть не имеющих энергии. Возможно, что при засыпании нас поджидают полчища виурсов. Но если мы прорвались :), то попадаем на какой-то реальный план бытия - назовем его астральным. Короче, пока это просто мысли вслух...
Типичный пример: споришь с кем-то на форуме. Если спор затягивает, то даже ложась спать ты продолжаешь об этом думать.
Чур не смеяться. Я как раз недавно ложился спать и так и не смог уснуть. Прокручивал в голове обсуждения на форуме.
Кощей пишет:
цитата:
А вот если мыслей нет, то здесь интереснее - я тоже не знаю, что определяет выбор сюжета. ХС говорят об атомном супе первообразов, при этом мы можем приклеиваться к ним или соскальзывать с них. Это работает, я пробовал.
Да, у меня тоже. Хотя описанием я пользовался другим. Я описывал это как попытки ТС сдвинуться и возвращение ее на место рывком. То есть, ТС хочет идти туда, где нет нашего тела и вообще мира (в сон), а мы рывком ставим ее обратно, туда где лежим на кровати.
Кощей пишет:
цитата:
Если это так, то надо понять, что представляет собой такая мыслеформа. То, что она приходит извне, кажется мне очевидным: даже если она и находится внашем сознании, все равно она туда попала раньше.
Я бы сказал, что мне очевидно что эта мыслеформа не является продуктом моего ума. Может быть она приходит извне, а может быть изнутри, точно известно одно - ее производит не ум и называть ее мыслеформой немного некорректно, так как мыслями эти образы не являются. Мыслями, в моем понимании, то есть чем-то, что я делаю (мыслю). Взаимодействие с этими образами скорее напоминает восприятие, нежели мышление. И мало чем отличается от восприятия каких-нибудь предметов обихода. Просто образы сна это не предметы обихода, но воспринимаем мы их примерно так же.
Я тут подумал... может и правда, извне приходят. Просто сложно представить... Но возможно. Тогда вопрос о выявлении в себе фабрики грез отпадает. Тут скорее возникает вопрос о взаимодействии с ней.
Мне сейчас, когда я "засыпал", интересная мысль пришла в голову. В те редкие моменты бодрствования, когда я останавливал ВД надолго (например если долго не спал накануне), я воспринимал окружающий мир. Причем очень ярко. И чувствовал себя преотлично (хотя и спать хотелось). А пока ВД включен, мы... тоже воспринимаем, но не окружающий мир, а ВД. Как говорил Винни-Пух, мы попадаем, просто мы не попадаем в шарик.
Кощей пишет:
цитата:
Эдакий живчик, который пытается проникнуть в наше сознание. Зачем? Если мфслеформу сравнивать с неким простейшим существом, то ответ очевиден - для питания. Мы можем поддержать внедрившуюся мысль своей энергией. А можем оставить ее голодной и отринуть. То есть мыслеформа - это паразит сознания.
Ну, такую версию не стоит сразу принимать за основу. Я параноидально опасаюсь стать параноиком, как бы параноидально это не звучало. То есть заранее отсекаю такие варианты действий, которые слишком уж напрягают и включают в себя какую-либо угрозу. И неважно истинны эти вещи или нет, важно что такой подход немного неудобен. Так что я, если ты непротив, немного перефразирую. Мне куда больше нравится вариант, когда мыслеформы представлены как продукт обработки поступающей энергии нашим сознанием. Сама по себе энергия может быть любой, хорошей или не очень, а образы это скорее продукт восприятия энергии, то есть то, как мы ее восприняли. К примеру, те же кошмары. Сюжет в них может быть каким угодно, но та энергия, которая побуждает нас создавать эти сюжеты одна и та же и результаты от таких снов одинаковы. А сам сюжет особой роли не играет, это лишь наш способ воспринимать такую энергию.
Кощей пишет:
цитата:
Мы просыпаемся, а она, сытая и довольная, уходит. :)
Ну, начнем с того, что после снов как правило сытым и довольным остаюсь я. А также отдохнувшим и полным сил. Вирусы, если они и есть, мне пока рановато рассматривать, не тот уровень, все равно ничего с ними сделать не могу. Зато могу попытаться повлиять, если не на образы, то на саму энергию снов. Может быть в этом поможет активация какого-либо энергетического центра перед сном, не знаю, не пробовал пока.
В любом случае данная тема немного о другом. О том, как именно из энергии получаются понятные нам образы и можно ли что-то с этим механизмом делать, использовать его для чего-то? Главным образом, для ОСов?
То есть, если взять все тот же пример с ночными кошмарами, мне интересно как именно мы обрабатываем эту энергию и превращаем ее в кошмарный сон? Механизм, но не восприятия энергии, а ее обработки, перевода на язык образов и звуков.
вот у меня вопрос никто из вас не пробовал смотреть или слушать хаос...то бишь белый шум в звуке и скажем мельтешение точек на экране тв при отсутствии сигнала? если нет то попробуйте... спустя некоторое время в шуме вам будут слышатся голоса музыка и прочие знакомые звуки.. на экране ящика вы обнаружите узоры как меняющиеся так и статичные... Это игра разума и фильтров восприятия... точно такая же фишка и со сновиденными образами... мозг получая массу инфы от восприятия начинает её фильтровать и натягивать на неё знакомые скины... и точно такая же фигня происходит при недостаточном количестве поступающей инфы - насчет полной тишины не знаю - этого оч сложно добиться тк начинаешь слышать свой организм.. а насчет видений - сам сталкивался когда сильно пасмурный день зимой и идешь по тундре контрастность окружающего фона оч низкая и реально начинает глючить... потом я тут прочитал что в принципе тот пучок нервов который идет от глаз к мозгу не в состоянии прокачивать через себя такой поток инфы и там юзается механизм сжатия инфы причем оч похож на мпег4(кстати на этом основаны и многие оптические глюки и обманы зрения-картинки думаю все в сети встречали).. в принципе похоже... я тут попробовал сгенерить картинок с цветным шумом штук 30 чтоб на секунду видео хватило и задавил полученный авишник несколькими разными кодеками так вот микрософтовский мпег4 при сильном сжатии как и divx даёт оч интересный эфект чемто похож на колышущуюся ткань что оч похоже если долго смотреть на несжатый авишник.... плюс еще впомните школьный курс анатомии - у каждого чела в гглазу есть слепое пятно это то место где нервный пучок отходит от глаза и фишка чтоб его обнаружить с двумя перекрещенными спичками и кружочком закрывающим перекрестие.. там я уже не помню как именно надо держать в общем в определенном положении если смотреть одним глазом ты видишь как спички скрещиваются а кружка закрывающего нет... что еще раз доказывает что мозг сам достраивает большую часть воспринимаемой инфы... в принципе механизм образования образов сна понятен... непонятно другое - ЗАЧЕМ мы спим?
в принципе механизм образования образов сна понятен...
А как думаешь, на него как-то влиять можно?
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
непонятно другое - ЗАЧЕМ мы спим?
Тут два варианта. Один - просто чтобы отдыхать и набираться энергии, двигая ТС. Другой - что мы состоим из двух половинок. Одна - тональ, другая - нагваль. И ночью наш нагваль (он же дубль, он же тело сновидения, он же тонкое тело, он же энергетическое тело, он же много каких других названий) берет руль на себя, пока мы в отрубоне. А днем рулить снова начинает тональ. Совсем не проявляться нагваль не может, вот тональ и запихнул его на ночное время. Насколько я понял из рассказов ДХ, тональ в этом вопросе очень воинственно себя ведет, ни пяди земли (восприятия) не уступая.
влиять то думаю можно - вопрос только с какой целью и надо ли оно вообще? вон у ХС работа с атомным супом и пузырями те же эксперименты по настройке фильтров... я так понял одна из целей которые они преследуют это научиться перетаскивать управление фильтрами и скинами на реал...
AlwaysUnregistered, я не совсем понимаю что такое атомный суп и пузыри, но вот перенос чего-то из снов в реал - штука занятная. Если не ошибаюсь, именно так ДХ учил сестричек их фокусам.
ну в начале засыпания перед глазами мельтешат точки почти как в телике потом ты к ним приближаешься и каждая точка становится пузырьком пространства внутри которого свой сюжет ты можешь в него войти... а транзиты которые они упоминают бывают как внутри пузыря так и межпузырные... они морочились чтобы найти подобные фишки в реале чтобы телепортироваться...
понятия не имею... я одиночка и у ХС только инфу беру общедоступную ... чтото отсеиваю чтото пытаюсь юзать... как я заметил - лучше всего крутить винтики отверткой которую сам сделал...;)
как я заметил - лучше всего крутить винтики отверткой которую сам сделал...;)
Стопудово. Лично у меня чужими вообще не получается. В лучшем случае приходится изобретать чей-то велосипед заново. А в худшем, вообще без всяких зацепок работать. Ну да это и хорошо. Меньше вероятность наступить второй раз на чьи-то грабли. На свои наступать не жалко
dreamlin, итого: мы воспринимаем какую-то энергию, она приходит извне. От вида этой энергии зависит вид сна. При построении картинки сна используются данные нашей памяти. Остальное пока в тумане. :) Кстати - механизм осознания в реале (высвобождения внимания из ловушек внимания), скорее всего, идентичен с механизмом осознания в ОСе. Там мы тоже выходим из сюжета сна, "отлепляем" внимание. Тогда получается, что ОС - это то же самое созерцание. Интересно так же то, что когда мы пытаемся что-то в ОСе делать, мы очень быстро теряем концентрацию и вылетаем из ОСа. Почему? Потому что мы снова цепляем свое внимание к чему-то, выпадаем из состояния созерцания. Значит, чтобы иметь возможность долго находиться в ОСе и выполнять какие-то действия продолжительное время, нужно научиться эдакому "созерцанию в движении" - то есть не привязываться к тому, что делаешь. Созерцать делаемое. Очень похоже на восточниый принцип недеяния - когда человек не привязан к результатам своих действий. Да и ДХ постоянно говорил о том же. Возможно, это дает ключ к сновидениям: научившмсь в реале жить в состоянии недеяния, эдакой постоянной медитации, мы будем делать это и во сне. Что автоматически увеличит продолжительность и качество ОСов...
Кощей, точно. Для начала можно попробовать созерцать "с усилием", то есть спецпозу принимать, дышать, но в любом случае цель - научиться созерцать все время, сохраняя активность, в движении. Так что, если созерцать традиционно не получается, можно и другие способы попробовать. ДХ Кастанеду вообще сидячему созерцанию не учил - он ему дал задание созерцать во время пеших прогулок. И точно так же можно попробовать созерцать во время чего угодно. У меня, например, иногда когда я специально собираюсь посозерцать, внутренний тормоз включается и я сам себе мешать начинаю. Тогда наилучший вариант - либо, если ЛС много, продолжить пока не получится, либо на некоторое время прекратить созерцание с усилием и попробовать созерцать просто так, занимаясь чем-то другим. Хотя, по опыту могу сказать, что лично мне для хорошего созерцания надо долго на объект смотреть. Эффект от созерцания многослойный, там и остановка ВД посредством забивания восприятия деталями, там и отключение от всего остального восприятия, там и сонастройка с объектом восприятия, много чего короче. Но особо говорить тут не о чем, тут пробовать надо. Что ни говори, а созерцание (и его подвиды) составляли немалую часть обучения КК. И проблему большинства сновидящих - редкие ОСы - я отношу именно к тому, что мы пренебрегли этой важнейшей практикой.
И проблему большинства сновидящих - редкие ОСы - я отношу именно к тому, что мы пренебрегли этой важнейшей практикой.
Согласен. У меня лично с этим явная недоработка - обычно просто не хватает времени на то, чтобы выделить хотя бы час в день на созерцание. С другой стороны, на всякую лабуду время всегда находится... Кстати, ДХ говорил о том, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сновидением тут же его рассеивает. Я как-то не понимал этой фразы - ведь вроде бы, когда я в ОСе, я как раз и могу делать то, что хочу. Получается, что секрет именно в недеянии: даже делая что-то, надо делать это отстраненно, созерцательно.
Кстати, ДХ говорил о том, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сновидением тут же его рассеивает. Я как-то не понимал этой фразы - ведь вроде бы, когда я в ОСе, я как раз и могу делать то, что хочу. Получается, что секрет именно в недеянии: даже делая что-то, надо делать это отстраненно, созерцательно.
Нет. Дело не в этом. Здесь речь идет о попытке сместить точку сборки в другую позицию. Об этом я тебе много раз говорил, что ты всегда находишься в одной и той же позиции. Помнишь, вселенная-гибрид?))
Мне так кажется, что отличия ОСов и обычных снов неслучайны. И дело тут не в том, как мы себя ведем и насколько осознаем, это просто два разных способа спать. Обычные сны, они же короткие сны, это то, что запоминает большинство людей. Но эти сны длятся не так уж долго, а все остальное время ночи мы пребываем в т.н. длинном (глубоком) сне. И никто не может сказать, что мы там делаем. Мне кажется что во время ОСа мы осознаем именно этот период сновидения. Глубокий сон. Отсюда и такие большие отличия от снов, которые мы видим без ОСов.
Об этом я тебе много раз говорил, что ты всегда находишься в одной и той же позиции. Помнишь, вселенная-гибрид?))
Не помню...:( Просто уж столько всего на этих форумах обсуждается, что всего не упомнишь... Можешь описать все это здесь? Или хоть напомнить, о чем шла речь???
Ты говорил, что если в сновидении ты переходишь из одного участка сновиденного мира в другой, то, тем самым, смещаешь ТС. Например, если наблюдаешь местность, состоящую из районов, находящихся в разных городах. И считал, что это одна из существенных техник хакеров. Я же считаю, что в таком сновидении ты просто воссоздаешь иллюзию, некий гибрид. И ТС остается фиксированной, сколько бы ты не смещался от одного места к другому. Иллюзорный мир-гибрид, находящийся в фиксированной позиции ТС.
mic, я не знаю, кто ее написал. Точнее, на сайте есть имя автора, но я не знаю, кто он и никогда с ним не общался. На мой взгляд, в книге довольно много точных мыслей - например, о вреде шаблонов. Каких-то откровений я там не встретил, но читать интересно. :)
Помню, фильм смотрел. Назывался "В поисках богов". Там парень, увлеченный книгами Кастанеды, отправляется в Мексику. И встречает одного старика. И вот, сидит он возле него, а старик ему рассказывает про смерть, которая находится слева за спиной.))) А тот слушает, раскрыв рот от удивления и держа в руках книжку Карлоса. Слушает, как в первый раз. Хотя старик цитирует кусок из книги дословно. Может быть, тот кто плохо знаком с книгами, и не заметит этого маразма, но мне было очень смешно. Так вот эта книга - нечто похожее. Он почти дословно пересказывает Кастанеду с помощью персонажа СИД, да еще и очень удивляется этим словам. Как-будто в первый раз слышит. Очень смешно.
– Смех очень простая вещь. Если человек научиться смеяться над смертью при высоком осознании самого себя, то она будет больше хорошим советчиком, нежели врагом. – Как может смерть быть советчиком? – спросил я с удивлением. – Если в твоей жизни возникнет безвыходная на твой взгляд ситуация, или ты столкнешься с делом, которое не можешь или боишься сделать, то просто вспомни, что смерть рядом и может забрать тебя в любое мгновение, и тогда любая задача станет выполнимой. Чтобы стать человеком силы, среднему человеку при выполнении любого дела нужно помнить о том, что чтобы он не делал в настоящий момент, может стать последним делом его жизни, поскольку смерть неотвратима и может прийти в любое мгновение! Последние слова Сида произвели на меня угнетающее действие. Реальность сновидения стала пропадать, Сид повернулся несколько раз вокруг себя, но это, видимо, не помогло, и я проснулся.
Кощей, да, это не откровение. Но что здесь интересного?)
"Большинство таких сознаний стремится побыть рядом с энергетическим шаром человека, поскольку он излучает немного отличную энергию, нежели излучают они. Для них побыть рядом с человеком это все равно, что погреться в теплом песке, когда замерзаешь, для других это словно охладиться снегом, когда очень жарко."
Так, наугад открыл.)) Кастанеда, помнится, писал почти тоже, рассказывая о своем путешествии в мир неорганических существ. Разве ты не замечаешь этот глупый плагиат? Да еще и несколько завуалированный?
Мы не питаемся тобой, - сказал эмиссар. - Мы все приходим, чтобы погреться в твоей энергии. Это очень напоминает то, что ты делаешь с солнечным светом в холодный день.
mic - разумеется, я заметил, что там многое буквально содрано с КК. Но есть и действительно интересные места - как минимум, для меня. Это все, что сказано про шаблоны. Про технику перепросмотра - там есть интересные детали. Про точку тьмы - этого термина лично я не встречал нигде. Инетресен взгляд на людей и прочие живые существа как на паразитов, живущих на эманациях изначальной силы. При этом люди шаблонами искажают эти линии (какой-то там налет появляется), что не нравится силе и она посылает за нами смерть. В эту трактовку вполне вписывается понятие "вверить себя Духу" - то есть действовать не против силы, а с ней, под ее руководством. Короче, я по-прежнему исхожу из того, что практически в любой книге можно найти что-то стоящее. Даже если автор сдирает все у разных авторов, то он вполне может содрать что-то, чего я не читал и что будет мне полезно. Кстати - вчера, дочитав книжку, решил испробовать описанную там методику. Написал на правой ладони слово "Сон" и время от времени стал смотреть на ладонь, затем сжимал ладонь, опять разжимал и снова смотрел на слово. Короче, чуть-чуть модифицировал описанное автором - чтобы обойтись без второй ладони. Ночью снится сон: вместе с другом с высокого морского берега наблюдаем за какими-то мафиози. Они на корабле почти у горизонта, я смотрю за ними в бинокль. Друг что-то записывает в блокнот. Дальше я смотрю на свой бинокль - и понимаю, что это фонарик. Думаю: как же я смотрю через фонарик? Тупо оглядываю его, и тут мне становится смешно - понимаю, что это сон, осознаюсь. Вспоминаю, что что-то там писал на руке. Смотрю на ладонь - ничего нет. Чертыхаюсь, беру у друга ручку. Она пишет очень плохо - отгреваю ее дыханием и все же вывожу на ладони слово "Сон". Сжимаю ладонь, жду пару секунд. Разжимаю, смотрю - все равно "Сон", слово не изменилось. Начинаю размышлять, чем бы мне заняться, и просыпаюсь...
Вернемся к силе, творящей сны. Вчера у меня получилось задержаться в "пограничье" намного дольше. Эта сила - нечто потрясающее. Ум, в сравнении с ней, как кувалда в сравнении с экскаватором. По возможностям. Обычная фантазия (ума) просто неспособна создавать такие яркие и насыщенные пейзажи и события. У меня есть подозрение, что у детей фантазия намного ближе именно к фабрике сновидений, а не к работе ума. Дети сновидят свои игры. Именно поэтому играть для них так интересно, ведь сила сновидения создает массу очень интересных и увлекательных деталей, которые являются "сюрпризом" даже для самих детей. Как и сны - всегда сюрприз для нас. Повторяю, умом такое создавать невозможно, значит фабрика сновидений связана с каким-то другим "органом"
Да, и если кому интересно, попробуйте почаще зависать в пограничье. Все сведения о точке сборки, которые я имею, я получил именно там. Потому что именно в пограничье ее движение ощущается явно. К сожалению, вспомнить это ощущение в бодрствовании невозможно, но хотя бы какие-то понятия о ТС и ее движении у меня есть. А в пограничье сразу вспоминаются все предыдущие опыты.
Пожалуй, с исследовательской точки зрения, пограничье полезнее, чем все мои ОСы вместе взятые.
да пограничное состояние это именно то что надо для исследования... я вот выловил там как меняется восприятие с перемещением ТС... у меня как правило скачкообразно... очень похоже как если бы медленно закрываешь глаза и в момент когда веки полностью сомкнулись резко их открываешь и чувствуешь что мир изменился (точнее восприятие изменилось) еще это сопровождается непроизвольным вздрагиванием в этот момент и звук в виде нарастающего шума со щелчком в конце..
AlwaysUnregistered, а ты обращал внимание на образы, возникающие в пограничье? Хотя, это зависит от способа людей засыпать, что бы кто ни думал, у всех людей есть свои техники по засыпанию, большинство из них бессознательны, а мне, в процессе лечения от бессонницы, пришлось разработать целую кучу сознательных техник засыпания. К ОСам, напрямую, это не привело, но помогло в изучении пограничья.
Три самые эффективные техники - техника для зрения, техника для слуха и техника "отупения". Последняя, третья техника, не слишком удобна для задержки в пограничье, так что я ей почти не пользуюсь, разве что просто хочу отдохнуть. А вот две другие очень интересны, причем я до сих пор не могу сказать точно, какая из них лучше.
Я их приведу, а вы сами решайте пользоваться или нет.
1. Зрительное засыпание. Ничего сверхсложного в этой технике нет, ей пользуются многие сновидящие для ОСов, хотя большинство проявляют излишнюю торопливость и спешат уснуть (чтобы ОСить). Ложишься (хотя можно и сидя), закрываешь глаза, расслабляешься, выравниваешь дыхание и какое-то время пребываешь с закрытыми глазами, пока пространство темноты немного не "разгладится". Потом пытаешься увидеть какой-либо предмет. Суть в том, чтобы прекратить контроль за объектами, которые вызываешь в воображении. Вообще прекратить контролировать это умом. Если с ходу не получается увидеть "не знаю что", можно посмотреть на какой-то конкретный предмет, и попытаться увидеть его в деталях, ни в коем случае этих деталей не выдумывая. Если мозг начинает цепляться за что-то, "стирать" картинку и пытаться по новой увидеть что-то другое. Таких "перемен" можно делать сколько угодно, пока ум не прекратит тянуть свои ручонки к тому, что мы визуализируем. Понять что этот момент наступил несложно. Просто мы начинаем видеть вполне четкое и детальное "не знаю какое не знаю что", в том смысле, что мы и сами не знали что увидим именно это и именно так. Все, подготовка закончена. Теперь можно продолжать рисовать без помощи ума картины, стирать их, рисовать другие, а когда картинка станет достаточно четкой, добавлять динамику, движения, какой-либо экшен, можно добавить в картинку себя, короче, чем больше будет деталей тем лучше, так как это дает более глубокое погружение. На этом этапе следует соблюдать осторожность, так как очень легко пропустить момент, когда "сознание поплывет" (ТС начнет двигаться), а такое движение ТС отрубает сознание покруче кувалды (если не превращается в ОС) и мы просто засыпаем. Момент, когда сознание поплыло, а мы вернули себя обратно, можно назвать достижением пограничья. В этом состоянии можно понемножку "спускать с поводка" ТС и мало-помалу, но соблюдая осторожность чтобы не уснуть, двигать ее. Хотя продлить это состояние долго - задачка не из легких, лично мне потребовалось кое-какое время для этого, да даже и сейчас я сохраняю сознание в пограничье не так уж и долго. Все равно наступает момент, когда я вообще перевожу внимание от "реального мира" и засыпаю.
2. Слуховое засыпание. Очень похоже на первое, только в данном случае, ведется работа не с образами, а со звуками. Проще всего нам, людям, работать конечно же со словами. Точно так же создаем диалоги, стараясь как можно меньше влиять на их содержание, а через какое-то время они начинают появляться "сами-собой", да еще и с сюжетом и... готовьтесь удерживать ТС, потому что она уже готова съехать
У каждой из техник есть свои преимущества и свои недостатки, но я о них лучше промолчу, возможно все они выдуманные и лучше вам самим попробовать и ту и другую, или, если они вам уже знакомы, попытаться использовать для целенаправленного зависания в пограничье.
На самом деле пограничья можно достигать в любое время суток, в любой обстановке (при условии что никто не отвлекает), а неудобное положение тела даже помогает не засыпать.
Одна беда - личную силу никто не отменял и на зависание в пограничье она тоже требуется, так что и у меня не всегда получается это дело. Одно хорошо - ЛС для этого требуется намного меньше, чем для ОСа.
А, да, еще одно - избегайте негатива. Относитесь к технике нейтрально, или положительно, т.к. любая "борьба" будет лишь уловками ума, чтобы не отпускать руль. Если не будет получаться - плюньте и забудьте, тут бороться не с чем, рано или поздно, при достаточном терпении, все равно получится.
Побочные действия техник почти такие же, как и у обычного сна - они дают хороший отдых для мозгов и заряжают ЛС.
У пограничья обнаружился еще один побочный эффект - всего за полчасика нахождения там, я выспался совершенно, в результате чего всю ночь у меня даже мимолетно не возникало никакого желания поспать и нет до сих пор. Причем, нет также и нормального для таких ситуаций состояния невыспанности. То есть, по ощущениям все так, как будто я спал вчера весь день и проснулся именно тогда, когда прекратил свои эксперименты с пограничьем.
Заметки с полей. Продолжаю исследовать восприятие в пограничье и заметил одну вещь. В пограничье, как и в реале, восприятие работает по одной и той же схеме, когда дело касается сонастройки с чем-либо. Как в реале, если мы смотрим (слушаем) на что-то, это еще не значит, что мы с данной вещью сонастроились, так и в пограничье. Разница только в том, что реальные вещи, которые мы "воспринимаем" без сонастройки, устойчивы, в то время как пограничные нет. Но по ощущениям стол на который я смотрю и стол, который я воображаю, практически не отличаются. Не дают никаких ощущений. В то время как созерцая стол я чувствую его, а случайно появившийся в пограничье стол точно так же ощутим и реален. Энергии от созерцания стола (пограничного восприятия) конечно много не получишь, тогда как с более насыщенными вещами ЛС прет как по-маслу. Причем сила идет в тех же количествах и с теми же ощущениями. Я думаю, причина тут в том, что сонастройка, даже будучи выполнена в пограничье, настраивается все равно на реальные эманации. Просто собирает их иначе.
Попытки "оживлять" образы пограничья особым успехом не увенчались. По какой-то причине ощутимыми являются лишь те образы, которые выскакивают сами, без моего контроля. А любая попытка вмешаться в образ может приводить к замене его на обычную визуализацию.
Чем глубже пограничье, тем более цельным оно становится. Захватывается больше ощущаемых эманаций и остается все меньше привязок к реалу. При полной замене происходит засыпание.
По какой-то причине ощутимыми являются лишь те образы, которые выскакивают сами, без моего контроля. А любая попытка вмешаться в образ может приводить к замене его на обычную визуализацию.
AlwaysUnregistered, именно здесь и появились идеи активности и пассивности. В пограничье они актуальны, как нигде. И наилучший вариант, чтобы не уснуть - пассивная активность. То есть, активно наблюдать за происходящим, но не пытаться вмешиваться, лишь изредка подправляя что-то, когда на грани того, чтобы соскользнуть в сон.
Я потихоньку пытаюсь разобраться в том, что создает образы сна, откуда они появляются. К конкретным выводам пока не пришел, есть лишь некоторые соображения. Итак, мы засыпаем. Перед глазами появляются какие-то образы. При этом образы можно разделить на два типа: наши собственные и пришедшие извне. Здесь надо пояснить: вроде бы все говорит о том, что человек может а)генерировать мысли и б)воспринимать мысли, пришедшие извне. То есть человек - приемо-передающая станция. Картинки, которые мы видим при засыпании, и есть некие мыслеформы - либо наши собственные, либо пришедшие извне. При засыпании первыми появляются наши картинки, в основном они навеяны событиями дня и волнующими нас темами. Затем, по мере "выветривания" наших мыслей, в наше сознание начинают проникать мысли чужие. Мысль, оказавшаяся в сознании в момент засыпания - наша ли, чужая - становится первым элементом, формирующим шар восприятия. Об этом говорил и ДХ, объясняя КК, как выбрать сон - он советовал в момент засыпания сохранять в сознании конкретную мысль. Итак, в момент засыпания в нашем сознании находится какая-то мысль. Она становится затравкой будущего сна, именно от нее зависит формирование сюжета. Например, мысль связана с конкретным знакомым нам местом - значит, шар восприятия будет оформлен с использованием нашей памяти об этом месте. Дальше все очень зыбко и определяется принципом симпатии: любой элемент сна, самый случайный, становится определяющим, если выделяется вниманием. То есть формирование сна - это та же цепочка событий, цепочка мыслеформ. Скажем, основой сюжета стала школа, где я учился. С этой школой связаны какие-то воспоминания - образы учеников, учителей. И вот я уже сижу в классе. А что самое неприятное в классе? Меня могут спросить, а я не знаю урока... Потаенные страхи вылазят наружу, и вот я уже у доски, либо пишу контрольную, но ничего не знаю и т.д. То есть сюжет сна формируется сам собой, под действием хлама, хранящегося в нашем сознании. Нет какой-то особой зловредной программы, подсовывающей нам те или иные сюжеты - все определяется исключительно нашими заморочками. Подтверждением этому служит тот факт, что по мере того, как ты избавляешься от этого хлама, твои сны становятся все более спокойными и гармоничными. То есть если лет десять назад мои сны были сплошными войнушками, то теперь я уже и не помню, когда с кем-то воевал. Сны стали гармоничнее - тем не менее, они все равно определяются хламом, пусть и другими его видами.
Идем дальше. Процентов 95 наших снов являются целиком подсознательными - то есть строятся по описанным выше принципам. Особенностью всех этих снов является то, что в них нет энергии. Это - сны-пустышки. Как паук ткет паутину, так и мы выпускаем, строим свои сны. И то, что с нами в этих снах происходит, в основном является отражением болячек нашего сознания. Люди часто рассказывают, что сражаются в своих снах с неорганиками и прочей нежитью - хотя на деле, в подавляющем большинстве случаев, они сражаются сами с собой. Сон разума рождает чудовищ - что тут еще скажешь. Чтобы убедиться в том, что все так и обстоит, достаточно научиться вИдеть в сновидении.
Тем не менее, остается процентов пять снов, которые не являются подсознательными. В таких снах мы вырываемся из болота подсознания и выходим в какие-то реальные сферы бытия. О том, что они реальны, говорит наличие в них энергии - при попытке вИдеть все в этих мирах начинает сиять. Большого опыта таких ОСов у меня пока нет, поэтому рассказать о них ничего не могу.
Итого, основная часть наших снов - иллюзии, порожденные нашим сознанием. Значит ли это, что все эти сны совершенно бесполезны? Нет. Дело в том, что человек в целом и наше сознание в частности - система не изолированная. А значит, на наши сны может оказываться стороннее воздействие. Так, мы все сталкивались с тем, что какие-то события в комнате, где мы спим - звуки, запахи, свет и т.д. влияют на сюжет сна. Пример: снится, что я от кого-то убегаю. Какая-то добрая старушка прячет меня в погребе. Вдруг крышка погреба открывается, появляется человек и светит мне в глаза фонариком. Просыпаюсь - оказалось, в комнате, где я спал, включили свет. К слову, подобные случаи как раз и подтверждают описанный выше принцип формирования снов. Итого, на наши сны может оказываться влияние. Причем не только из нашего реального мира, но и из других миров. Я пока выдели два типа влияния: 1. Проникновение в наши сны каких-то сущностей, вроде лазутчиков, других сновидящих и т.п. Короче, проникновение чужого осознания. 2. Проникновение информации. Эта тема очень интересна: все указывает на то, что даже обычные подсознательные сны могут быть источником информации. Это и известные всем вещие сны, реально сообщающие о каких-то событиях. И сны, в которых мы получаем информацию по каким-то темам. Например, многие оказывались в Доме Учителей. На мой взгляд, этот дом - фикция, его не существует. Но положение точки сборки, соответствующее этому дому, позволяет вытягивать какую-то информацию. А уж наше сознание обставляет все должным образом - тут и дом, и образ учителя, и вся прочая атрибутика. В этом смысле становится понятна суть картографии: картографируя сны, описывая какие-то элементы карты, мы в первую очередь картографируем свое сознание. Сами сюжеты таких снов - пустышки, иллюзии. Но они отражают характеристики нашего сознания. А так как параметры сознания у людей во многом совпадают, появляются и общие для карт разных людей элементы.
В общем, если у кого есть какие мысли по поводу теории сна - высказывайтесь. Может, и сможем из всего этого вытянуть нечто полезное… :)
Кощей , был в сновидении в реальном мире:видел, как сияют трава, камни. Все светилось тусклым зеленоватым светом. Зашел на небольшой мостик, у которого перила были выполнены в виде металической решетки (прутья, примерно, миллиметров четырнадцать толщиной), указал на них пальцем. Они тоже сияли. Тогда решил проверить силу тела сновидения: порвал прутья руками. Без всякого напряга, хотя и чувствовал, что они довольно прочны.
Да как его найдешь? Ты можешь отделиться от своего физического тела на своей кровати, раскрыть глаза, и ты уже на другой стороне Земли.) Вот если бы в своей комнате провернуть такую штуку... Но в сновидении трудно много задач перед собой ставить. Меня лазутчики больше интересуют сейчас.
Вот хотелось бы сказать пару слов о сущьностях. Так уж повелось что я не вываливаюсь в осознаное сноведение целиком, а как бы нахожусь на грани, потому как при осознанке, меня всё время выкидывает. Но вот что иньтересно при общение во сне хватает посмотреть в глаза и становиться ясно что что-то не так. Большинство персонажев какие-то пустышки. Но бывают и очень иньтересные иньдивиды. По одному я их не встречал за частую их много или очень много . На выевление инергии всё время получаеться как бы шипящия-кипящая желтоватая. Но самое иньтересное был у меня сон уж очень живой, я хоть и не осознавался но просто охреневал какже всё вокруг реально и живенько. Так вот сюжет был какой-то очень странный всё очень походило на испытания прям огонь вода и медные трубы. Но самое иньтересное произошло под конец я начал осозноваться и персонажи стали суетиться а потом привели меня в какой-то зал стали поздравлять всяку дребедень расказывать я вроде как раслабился фигли пускай поют, уж очень складно. И вот когда я уже полностью оснознался и стал думать чё мне со всем этим делать. Эти падлы меня схватили, я начал офигивать как же так. Хотел было их на энергию протестировать. Да только в этот момент ко мне подошёл один из них и дотронулся пальцем мне до виска. Такой боли я ещё не испытывал и меня сразу же выкинуло голова болела и после просыпания. Я читал что народ пишет про то как им засовывают всяку дрян в рот. Вот и иньтересно что это было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. На выевление инергии всё время получаеться как бы шипящия-кипящая желтоватая. Но самое иньтересное был у меня сон уж очень живой, я хоть и не осознавался но просто охреневал какже всё вокруг реально и живенько. Так вот сюжет был какой-то очень странный всё очень походило на испытания прям огонь вода и медные трубы. Но самое иньтересное произошло под конец я начал осозноваться и персонажи стали суетиться а потом привели меня в какой-то зал стали поздравлять всяку дребедень расказывать я вроде как раслабился фигли пускай поют, уж очень складно. И вот когда я уже полностью оснознался и стал думать чё мне со всем этим делать. Эти падлы меня схватили, я начал офигивать как же так. Хотел было их на энергию протестировать. Да только в этот момент ко мне подошёл один из них и дотронулся пальцем мне до виска. Такой боли я ещё не испытывал и меня сразу же выкинуло голова болела и после просыпания. Я читал что народ пишет про то как им засовывают всяку дрян в рот. Вот и иньтересно что это было.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума